Слушания 9 апреля 2007 г.

(Аудиозапись 070409_1)

ИК: Сторона защиты просит вызвать в зал судебного заседания для дачи показаний свидетеля Нуждина Масима Владимировича.
С: Допрашивался уже?
ИК: Да, на судебном заседании.
 
А: Ваша честь! А по поводу ходатайства о фотографии?
С: Сейчас сторона обвинения скажет…
 
Приглашается свидетель Нуждин.
 
МН: Нуждин Максим Владимирович, 12.03.1983 г.р., родился в Ярославской обл., пос. Поречье, национальность русский, механик по швейному оборудованию, г. Иваново, работаю в «Арматэк», проживаю по адресу: Ярославская обл., Ростовский р-н, пос. Поречье, ул. Молодёжная, д. 4А, кв. 10.
 
Суд предупреждает свидетеля об уголовной ответственности за отказ о дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний.
 
С: Подсудимый Аракчеева и Худякова знаете?
МН: Да.
 
С: В каких отношениях состоите?
МН: Лейтенант Аракчеев был моим командиром роты. Худякова знаю так…
 
С: Когда он был у Вас?
МН: Когда командиры у нас поменялись, 3 месяца он был ВРИО.
 
С: Когда было?
МН: Я сейчас не помню уже.
 
С: Худякова знаете?
МН: Так постольку поскольку?
 
С: Отношения с подсудимыми какие?
МН: Никаких.
 
С: Причин для оговора нет?
МН: Нет.
 
ИК: В какой период времени и в каком подразделении Вы проходили службу в ЧР?
МН: Год не помню уже, в инженерно-сапёрной роте.
 
ИК: Ну как, какой год? 2003, 2204?
МН: 2002.
 
ИК: Сколько Вы там находились? Вы там в командировке находились?
МН: В командировке.
 
ИК: Сколько Вы там в командировке находились?
МН: 6 месяцев.
 
ИК: Кем служили?
МН: Кинологом.
 
ИК: Кто у Вас в тот период был командиром?
МН: Сначала Репин, потом Аракчеев.
 
ИК: Аракчеев командиром какого подразделения был?
МН: Инженерно-сапёрной роты.
 
ИК: Кто входил в состав инженерно-сапёрной роты?
МН: Бражников, Задёра, Марчев, Швечихин, Путилов, Чудаков.
 
ИК: Вам что-либо известно по поводу событий, по поводу которых Вас пригласили для дачи показаний в суд?
МН: Да.
 
ИК: 15.01.03 выходили ли Вы под руководством Аракчеева на инженерную разведку?
МН: Да.
 
ИК: На каком БТРе были Вы и сколько БТРов выходило на инженерную разведку?
МН: Выходило 2 БТРа, БТР инженерно-сапёрной роты и БТР прикрытия.
 
ИК: Вы на каком были?
МН: А-208.
 
ИК: Командиром кто был?
МН: Аракчеев.
 
ИК: А БТР-211?
МН: Берелизде.
 
ИК: Сколько раз в тот день вы выходили на инженерную разведку?
МН: Три.
 
ИК: Время можете вспомнить?
МН: С подъёмом в 7-20 был первый выезд, где-то примерно до 9-10, с первого маршрута возвращались с КПЗ, потом второй был выезд на Петропавловск-Камчатку, с 10 до 11 примерно, возвращались в 12-30 – 13-00, когда как, зависело от дорог. Третий выезд был, вызывали нас на КПЗ, примерно в 14-00 – 14-30.
 
ИК: На всех трёх выездах присутствовал Аракчеев?
МН: Да.
 
ИК: Когда Вы прибыли с третьего выезда?
МН: Где-то в 15-30.
 
ИК: Оружие Вы сдавали?
МН: Да.
 
ИК: Вы в тот день видели БТР разведчиков на ТПУ?
МН: Да, стояли, мы пошли в столовую, они стояли, там жалюзи были, ковырялись чего-то.
 
ИК: Во сколько Вы ходили в столовую?
МН: В 17-30 примерно.
 
МК: На БТРах были видны номера и опознавательные знаки?
МН: Да, конечно. Не помню когда, был приказ, чтобы все БТРы были чистые, отмытые, чтобы все знаки были видны.
 
ИК: Производилась ли на третьем выезде замена старшего на БТР А-208, Аракчеева?
МН: Нет, замена никак не могла произойти, он был единственный офицер, который мог осуществлять выходы ИРД.
 
ИК: Где Вы постоянно находились, инженерно-сапёрная рота?
МН: На ТПУ.
 
ИК: Ваша рота могла находиться на КПЗ?
МН: Нет. Только если вызывали туда по каким-либо причинам. Обнаружение подозрительных предметов на проверку.
 
ИК: С Худяковым Вы выполняли какие-либо задачи?
МН: Нет.
 
ИК: В вашем присутствии 15.01.03 Аракчеевым в вашем присутствии на территории ЧР были совершены какие-либо противоправные действия?
МН: Нет.
 
ИК: Вы находились на месте происшествия, где были убиты водитель КАМАЗа, пассажиры, где был взорван КАМАЗ?
МН: Нет.
 
ДА: Не припомните, 15.01.03 во сколько примерно темнеет?
МН: Часов в 18… Там рано темнеет.
 
ДА: А быстро темнеет?
МН: Быстро. В течение 15-20 минут.
 
АГ: Вы непосредственно были в каком взводе?
МН: Кинологи относились к инженерно-сапёрной роте?
 
АГ: Вы могли 15.01.03 выезжать на БТР 208, а 19.01.03 на ином?
МН: Нет, всегда на одном выезжали.
 
АГ: Менялся ли командир в этот период времени, в январе?
МН: Нет.
АГ: При выходе на ИРД взрывчатые вещества брали с собой?
МН: Да, находились они в БТРе.
 
АГ: Кто получал и как сдавали, если не использовали?
МН: Аракчеев, брал и сдавал в КХО. Под роспись.
 
ИК: Перед каждым выездом проводился инструктаж?
МН: Да, сначала Аракчеев проводил, а потом на плацу Тигишвили проводил.
 
ИК: Каким оружием был вооружён Аракчеев?
МН: У всех были автоматы, 5,45.
 
ИК: 15.01.03 до Вас доводилась какая-либо информация, меня интересует информация об угоне БТРа?
 
ВТ: Проше корректнее сформулировать вопрос.
 
ИК: Была какая-либо информация?
МН: Аракчеев пришёл с совещания, до всех довёл, что был угнан БТР у ФС. Сразу было принято решение, приказ усилить посты.
 
ИК: Как Вы можете охарактеризовать Аракчеева?
МН: Хороший офицер, всегда подчинялся приказам вышестоящих начальников.
 
А: Какого цвета в командировке у меня был разгрузжилет?
МН: Камуфлированный зелёный.
 
А: В зимнее время года на лице использовались какие-либо средства?
МН: Да, одевали маски, т.к. было холодно.
 
А: Какого цвета была маска, в частности у меня?
МН: Как и разгрузник, камуфлированная зелёная.
 
А: Всегда она такая была?
МН: Да. Шапку ещё носили, чёрную.
 
А: А разгрузник тоже всегда такой был?
МН: Да.
 
А: Ваша честь! Разрешите предоставить фотографии?
 
С: Сторона обвинения посмотрела? Мнение?
 
ВТ: Мы полагаем, что данные фотографии не могут быть приобщены к делу, т.к. на них отсутствует дата, на четырёх фотографиях имеется дата, которая не имеет отношения к инкриминируемым событиям. И вызывает большое сомнение тот факт, что только одна форма одежды у офицера в ЧР и не имеется замены.
 
МН: Ну походите там каждый день, послужите…
ВТ: Я вопросов Вам не задаю.
 
А: Там на одной из фотографий сам Нуждин присутствует.
С: Аракчеев, подойдите. Для чего Вы хотите приобщить? Для выяснения каких обстоятельств?
А: Эта фотография с моей постоянной формой одежды. Свидетель Цупик пояснял, что я ходил в зелёнке, как и все остальные. А я ходил не в такой форме. Одна спецформа, другая просто зелёнка. Есть карман для ножа, резинка для куртки. Это спецформа, а это обычная, я в такой никогда не ходил. Это значительная разница, т.к. Цупик меня мог с кем-то перепутать. Это фотография, у меня не было никогда чёрного разгрузжилета.
 
ДА: И прошу обратить внимание, что номера на БТРах не замазаны.
 
С: В связи с чем просите приобщить?
А: Здесь виден разгрузжилет не чёрного цвета.
ДА: А также в связи с тем, что Цупик утверждал, что номера на БТРах замазывали.
 
А: А это форма другая. У меня была одна форма повседневная, в которой я в подразделении ходил, и одна форма на выход. Других не было. У нас там нету большого шкафа, чтобы можно было переодеваться каждый день. Мы стирали только нижнее бельё.
 
ДА: Обратите внимание, в зимнее время сделана фотография, знаки различия присутствуют.
 
А: Здесь сверху под шапкой маска камуфлированного жёлто-зелёного цвета с коричневыми вкраплениями, она не чёрная, у меня никогда не было чёрной маски. И это была нестандартная маска, т.к. была безо рта. Снизу маска, а сверху шапка, маска на шапку закручена. И здесь видно тоже, маска, поднятая кверху, в минус 10 не очень комфортно ездить, а это разгрузжилет, я в таком виде ходил.
 
С: У прокуроров будут другие мнения?
АК: Нет.
 
С: Суд постановил, ходатайство удовлетворить, фотографии приобщить.
 
А: Разрешите задать свидетелю вопросы по фотографии?
 
С: Идите сюда, сейчас мы фотографии пронумеруем.
 
А: Предъявляется фото № 1. Что Вы на ней видите, и видите ли меня?
МН: Да, вот Аракчеев, разгрузник, маска, щапка чёрная.
 
А: В такой форме я ходил?
 
ВТ: Возражаю, сначала надо допросить о форме, а потом предъявлять.
 
А: Я уже допросил в форме.
 
ВТ: Не было описано никаких признакам.
 
С: Согласен, сначала задайте вопросы по признакам, а потом предъявляйте.
 
А: Расскажите, в какой форме я ходил в подразделении?
МН: Спецовка, чёрно-зелёная.
 
АГ: Какого цвета маска?
МН: Камуфлированная зелёная, разгрузник такой же был. Шапка чёрная.
 
А: На боевых заданиях в какой форме я ходил?
МН: Разгрузник, маска, шапка, куртка.
 
А: Вы можете на фото указать, где я нахожусь в этой форме?
МН: Да.
 
А: Предоставляется фото № 4. Это где?
МН: На выезде.
 
А: Форма соответствует той, в которой я ходил?
МН: Да. Это мы шли на КПЗ.
 
А: Предъявляется фото № 6.
МН: Это в подразделении.
 
А: Т.е. это повседневная форма одежды?
МН: Да.
 
А: Спецформа, о которой Вы говорили?
МН: Да.
 
А: Предоставляется фото № 1.
МН: Петропавловка, в заслоне.
 
А: Эта форма соответствует?
МН: Да.
 
А: Маска там присутствует?
МН: Да.
 
А: Камуфлированная?
МН: Да.
 
А: Предоставляется фото № 3.
МН: Всё тоже самое.
 
А: Вы на этой фотографии присутствуете?
МН: Да, вот.
 
А: Предоставляется фото № 5.
МН: Мельников, Вы. Он как раз приезжал, вручал.
 
А: Форма одежды какая?
МН: Спецформа.
 
А: Т.е. та, в которой я ходил в подразделении?
МН: Да.
 
А: Предоставляется фото № 2.
МН: Та же спецодежда.
 
А: 15.01.03 повседневная форма одежды была такая же?
МН: Да.
 
А: А на выезде та же, что и на фотографиях?
МН: Да.
 
А: Правильно считать, что не было другой формы?
МН: Да.
 
ДА: Мог ли Аракчеев взять другую форму?
МН: Нет, за каждым человеком был закреплён свой разгрузник.
 
А: Т.е. получали не патроны, а разгрузник, который был упомплектован?
МН: Да.
 
А: А маску эту можно с чёрным цветом перепутать?
МН: Нет.
 
А: Она точно была, как Вы описываете?
МН: Да.
 
ВТ: Вы сказали, что у Вас было несколько маршрутов разминирования. Какие это были маршруты?
МН: На КПЗ, на Петропавловку.
 
ВТ: Точнее. ТПУ и сразу КПЗ?
МН: Нет. Из КПЗ возвращались на ТПУ, а оттуда уже шли на Петропавловку.
 
ВТ: На КПЗ Вы заезжали через какое КПП?
МН: Не помню.
 
ВТ: Зона ответственности, кроме маршрутов была ещё какая-то определена?
 
ДА: Ваша честь! Я бы попросил сторону обвинения, чтобы они задавали вопросы, относящиеся к предмету доказывания. Какой был маршрут и зона ответственности – не имеет отношения.
 
С: Принимается.
 
ВТ: Как часто Вы выезжали на разминирование?
МН: Каждый день.
 
ВТ: Помимо Вашей группы разминирования были ещё другие?
МН: Нет.
 
ВТ: Ваша группа была единственная?
МН: Нет, у нас в полку ещё была группа срочников, но ходили на маршрут только контрактники.
 
ВТ: Вы были контрактником?
МН: Нет, но у меня была собака, которая хорошо искала взрывчатые вещества, а собака была закреплена за мной.
 
ВТ: Т.е. никаких других групп разминирования, кроме Вашей не было?
 
А: Уточните, где?
ДА: В стране явно были другие группы.
 
ВТ: В вашей части 3186.
МН: Роты была одна.
 
А: В Октябрьском районе была группа?
МН: Но они спрашивают про полк.
 
С: Обращаю внимание сторон на недопустимость перебивания друг друга.
 
МН: Меня спрашивают про ТПУ, я и говорю.
С: Если вопрос непонятен, обращайте внимание председательствующего.
 
ВТ: Где базировались другие группы разминирования?
МН: Я не помню уже, где они базировались: в Октябрьском, в Ленинском. Ленинский, по-моему, был нашим. Уже конкретно сейчас не помню.
 
ВТ: Каким образом осуществлялось выдвижение на маршрут?
МН: Пешком шли. От ворот начинали, и шли до КПЗ.
 
ВТ: Все?
МН: Все, кроме водителя и наводчика.
 
ВТ: Вы где шли?
МН: Впереди БТРа.
 
ВТ: По отношению к другим военнослужащим?
МН: Не понял вопроса.
 
ВТ: Какая очерёдность выдвижения военнослужащих была установлена в вашем экипаже?
МН: Не помню уже. Я 4-й или 5-й шёл.
 
ВТ: Подъезжая в этот день к КПЗ Вы наблюдали какие-либо происшествия при подъезде?
МН: Нет, приехали, Аракчеев доложился, что маршрут пройден, и ввернулись в полк.
 
ВТ: В третий раз каким образом выдвигались?
МН: Прибыли на место. Сразу запустили собаку, собака ничего не обнаружила, Аракчеев подошёл, посмотрел пакет, оказался мусор. Дал отбой, и мы сразу же в полк поехали.
 
ВТ: Где находилось взрывное устройство?
МН: У ворот. Там стена, слева, по-моему было.
 
ВТ: Что из себя представляло?
МН: Полиэтиленовый пакет.
 
ВТ: Цвет, форму помните?
МН: Нет.
 
ВТ: Вы где находились в этот момент, когда собака обнюхивала?
МН: На расстоянии метров 30.
 
ВТ: Вокруг данного взрывного устройства было какое-либо оцепление?
МН: Было конечно.
 
ВТ: Кто стоял в оцеплении?
МН: Не помню.
 
ВТ: Помимо Аракчеева кто-либо подходил к пакету?
МН: Собака.
 
ВТ: А помимо собаки?
МН: Нет.
 
ВТ: Данное взрывное устройство находилось на Вашем маршруте?
МН: Да.
 
ВТ: Т.е. это непосредственно Ваш маршрут до ворот:
МН: Да. А как Вы себе представляете, что…
 
С: Вопросы не задавайте.
 
ВТ: Это был единственный случай, когда выезжали три раза?
МН: Не могу точно сказать. Бывали случаи, когда выезжали, бывали, когда не выезжали. Не от нас это зависело.
 
ВТ: Это был первый случай обнаружения взрывного устройства или предмета, похожего на взрывное устройство?
МН: Нет. Было и раньше.
 
ВТ: Когда и сколько раз?
МН: Не помню уже.
 
ВТ: При обнаружении каким образом они уничтожались?
МН: Уничтожали на месте. Взрывали тротилом.
 
ВТ: Кто?
МН: Аракчеев.
 
ВТ: В период нахождения в ЧР Вам приходилось стрелять из закреплённого за Вами оружия?
МН: Да.
 
ВТ: Каким образом осуществлялась выдача и сдача боеприпасов?
МН: С утра получали, расписывались, вечером сдавали.
 
ВТ: Когда сдавали?
МН: После маршрута.
 
ВТ: После каждого маршрута или после последнего?
МН: Если было время минут 20, промежуток, то оружие не сдавалось?
 
ВТ: В этот день после второго выезда Вы сдавали оружие?
МН: Нет. Была чистка оружия, и как раз в этот период был дан сигнал выезжать.
 
ВТ: Т.е. в период чистки оружия?
МН: Да.
 
ВТ: Каким образом осуществлялось? Что Вы получали?
МН: Дежурный по штабу звонил дежурному по роте, дежурный по роте вызывал командира подразделения, и потом поступал приказ непосредственно о командира, мы вооружались и выезжали.
 
ВТ: За что Вы расписывались в книге выдачи оружия?
МН: За всё, что получал.
 
ВТ: А что Вы конкретно получали?
МН: А что можно получать в КХО? Оружие.
 
ВТ: Что входит в состав Вашего понятия «оружие»? Боеприпасы входят?
МН: Конечно. Разгрузник был полностью оснащён.
 
ВТ: Что входило в Ваш разгрузжилет?
МН: Патроны.
 
ВТ: Сколько?
МН: 8 магазинов.
 
ВТ: Гранаты были?
МН: Нет.
 
ВТ: У кого-либо из военнослужащих были гранаты?
МН: Нет.
 
ВТ: Гранатами никто не был вооружён?
МН: Нет.
 
ВТ: Когда сдавали, дежурный у Вас пересчитывал патроны?
МН: Да, конечно.
 
ВТ: В каждом разгрузжилете?
МН: Да.
 
ВТ: Или целиком принимал разгрузжилет?
МН: Он принимал разгрузжилет и пересчитывал.
 
ВТ: Вам приходилось стрелять в период нахождения в ЧР?
МН: Да.
 
ВТ: Гильзы при этом собирали?
МН: Нет.
 
ВТ: Каким образом отчитывались за расход боеприпасов?
МН: Это были не мои проблемы. Мне давали приказ, например, обстрелять снаряд. Приехали, дальше уже старшина делал всё.
 
ВТ: Какие-либо другие задачи выполняло Ваше подразделение, кроме разминирования?
МН: Заслоны ставили для прохождения колонн.
 
ВТ: Т.е. для сопровождения колонн?
МН: Проходили маршруты, мы стояли заслоном.
 
ВТ: Сопровождали когда-либо водовозку?
МН: Да.
 
ВТ: Как часто?
МН: Каждый день, когда выходили на ИРД, машины ехали за нами, заправлялись водой и ехали в полк.
 
ВТ: Заправлялись водой где?
МН: На КПЗ.
 
ВТ: Т.е. машина выходила с ТПУ, за Вами?
МН: Да, прибывала на КПЗ, заправлялась водой и убывала в полк сразу же.
 
ВТ: 15.01.03 чем Вы занимались после возвращения с третьего выезда?
МН: Отдыхали.
 
ВТ: Питались где?
МН: В столовой.
 
ВТ: Столовая расположена где?
МН: За ротой нашей.
 
ВТ: На ПУ или на КПЗ?
МН: На ТПУ.
 
ВТ: Вы сказали, что вечером в 16:30 Вы наблюдали БТРы разведчиков?
МН: В 16:30 разве?
 
ВТ: Ну Вы сказали…
МН: Вечером Аракчеев ходил на совещание. Только после совещания мы шли в соловую.
 
ВТ: Во сколько тогда Вы наблюдали БТРы разведчиков?
МН: В 17-30 – 18-00.
 
А: Вообще-то свидетель изначально так говорил.
 
ВТ: Во сколько заканчивалось совещание у офицеров?
МН: В зависимости от того, как звонили из штаба и говорили, когда будет совещание. Могли начинаться в 16-30, может в 17-00, может в 18-00.
 
ВТ: Установленного не было времени?
МН: Нет, со штаба звонили, говорили время.
 
ВТ: Где стояли БТРы разведчиков?
МН: Около их расположения.
 
ВТ: Каким образом стояли?
МН: Задней частью.
 
ВТ: Задней частью к Вам?
МН: Да.
 
ВТ: Ваша честь! Разрешите попросить свидетеля изобразить, где было расположение разведчиков, где столовая, где расположение ИРД, и где располагались БТРы.
 
С: Пожалуйста.
 
Свидетель рисует и поясняет.
 
ДА: Ваша честь! Я ещё раз хотел бы обратить внимание на то, что все эти вопросы ни малейшего отношения к предмету доказывания не имеют и ни малейшего отношения не имеют к обстоятельствам, подлежащим доказыванию в соответствии со ст. 73 УПК РФ. Можно ещё и другие обстоятельства выяснить, летали ли самолёты в этот день. Сам факт службы этого гражданина в Чечне и нахождения его в инженерно-сапёрной роте не вызывает сомнения? Я прошу снимать вопросы, не относящиеся к делу. Все вопросы, касающиеся местоположения зданий, предметов на ТПУ не имеют никакого отношения к тому, что произошло с нашими потерпевшими. Сколько БТРов было, как они стояли, куда они смотрели. Все эти обстоятельства не имеют отношения к предмету доказывания.
 
С: Прошу по каждому вопросу обращать внимание суда, а не скопом.
 
ВТ: Вы сами подходили к данным БТРам?
МН: Нет.
 
ВТ: Какое расстояние было от Вас…
 
ДА: Данный вопрос не имеет отношения к предмету доказывания.
 
С: В связи с чем задаётся вопрос?
 
ВТ: С целью опровержения алиби, выдвинутого обвиняемым в суде.
 
С: Про БТРы как относится?
ВТ: По поводу ремонта якобы проводимого.
 
ДА: По поводу ремонта свидетель ничего не говорил.
 
АК: Он сказал, что там стояли БТРы, и в них копошились люди. В данном случае мы знаем общую версию.
 
ДА: Зачем тогда вообще свидетеля допрашивать, если Вы знаете общую версию? Пока ещё свидетель слово «ремонт» вообще не произносил.
 
С: Суд считает, что восприятие допроса данного свидетеля в связи с имеющимися уже в деле обстоятельствами, не противоречит действующему УПК, в связи с чем вопросы стороны обвинения, в частности, связанные с расположением БТРов, суд считает относящимися к данному делу и предлагает стороне обвинения продолжить задавать вопросы.
 
ВТ: С какого расстояния Вы наблюдали БТРы?
МН: Метров 30-40.
 
ВТ: Освещение там имеется?
МН: Да.
 
ВТ: Вы сказали, что там копошились люди. Что Вы под этим подразумевали?
МН: Ну что там можно делать, если двигатели стоят?
 
ВТ: Я не знаю, я у Вас спрашиваю.
МН: Вы же уже сами за меня сказали.
 
ВТ: Были ли при этом открыты люки?
МН: Были открыты жалюзи, где стояли двигатели.
 
ВТ: На обоих БТРах?
МН: Да.
 
ВТ: Данные БТРы разведчиков у Вас базировались?
МН: Нет.
 
ДА: Прошу уточнить, где у Вас? Дома, на даче?
С: Принимается.
 
ВТ: Данные БТРы базировались на ТПУ?
МН: Да.
 
ВТ: Когда подразделение разведчиков было переброшено на КПЗ?
МН: Не помню.
 
ДА: Прошу снять вопрос, этот вопрос не относится ни к компетенции свидетеля, ни к предмету доказывания.
 
С: Не принимается.
 
МН: Я ответил на Ваш вопрос.
 
ВТ: Вам говорят о чём-то фамилии Цыганков, Полунин, Прусаков?
МН: Прусаков был у нас в полку самым главным сапёром, Полунин – командиром взвода был в Москве.
 
ВТ: На территории ЧР Ваш экипаж выходил когда-либо под руководством какого-либо другого командира, не Аракчеева?
МН: Нет.
 
ВТ: Т.е. только под руководством Аракчеева?
МН: Да. У нас было два офицера – Репин, когда он уехал, стал Аракчеев.
 
ВТ: Под руководством Полунина или Прусакова Ваш экипаж выходил когда-либо на ИРД?
МН: Нет.
 
ВТ: Фамилия Цыганков Вам говорит о чём-то?
МН: Знакомо, но не помню.
 
ДА: Ваша честь! Ещё я считаю некорректным вопрос о том, выходил ли Ваш экипаж когда-либо под руководством кого-либо ещё? Речь идёт о конкретном дне. Свидетель пояснил, что 15.01.03 выходил под командованием Аракчеева. Я полагаю, что остальные вопросы направлены на затягивание процесса.
 
С: Правильное замечание. Особенно благодарю Дмитрия Владимировича за замечание, связанное с недопустимостью затягивания процесса. Уточняйте временные промежутки, пожалуйста.
 
ВТ: Я уточнял, что в период нахождения в ЧР, т.е. тогда, когда он являлся участником группы разминирования. И объясню, с чем это связано. Дело в том, что данный свидетель хорошо помнит форму одежды Аракчеева, но не помнит выходов с другими офицерами на разминирование.
 
ИК: Я возражаю! Представьте свидетелю данные выхода с другими командирами и не вводите свидетеля в заблуждение.
 
ВТ: Представим, представим…
 
ДА: Я хотел бы обратить внимание. Не все противоречия и не все дырки в памяти могут иметь отношение к делу. И действительно свидетель может иногда что-то забывать. И если показания, излагаемые свидетелем, противоречат версии, выдвигаемой стороной обвинения, то это не значит, что его надо допрашивать в режиме реального времени о всей его жизни. Надо допрашивать конкретно по обстоятельствам дела. Я считаю, что по обстоятельствам дела он уже более чем показал.
 
АК: Ежедневно проводились выезды на ИРД?
МН: Да.
 
АК: Они проводились в одно и то же время или в разное время?
МН: Плюс-минус 10 минут.
 
АК: Были определены границы времени? Или захотели, утром выехали, захотели – вечером.
МН: Нет. С утра нам на плацу приказ отдают на выезд, а дальше как пройдём маршрут, может за час, может за два. Всё зависит от того, какая будет дорога. Если пакетов, коробок будет много, постоянно встаёшь, проверяешь, только потом дальше.
 
АК: Я задал вопрос по поводу выезда.
МН: Выезд, с подъёмом в 7:00 – 7:30.
 
АК: Сколько у Вас было плановых выездов в день?
МН: 2-3. Это не от нас зависело. Мы два выезда сделали, нам могли в роту позвонить, мы опять собираемся и выезжаем.
 
ИШ: Вы всегда ходили по одному и тому же маршруту?
МН: Да.
 
ДА: Сам вопрос «Вы всегда делали то-то?» Надо спрашивать о конкретном дне, 15.01.03.
 
С: Отклоняется.
 
ИШ: Всегда ли Вы ходили по одному и тому же маршруту, и отличался ли маршрут 15.01.03 чем-либо от других дней?
МН: Разницы никакой, только третий выезд был.
 
ИШ: Ходили всегда по одному и тому же маршруту?
МН: Да.
 
АК: Часто ли было по 3 выезда?
МН: Это не от нас зависело.
 
АК: Поконкретнее скажите, часто ли было 3 выезда?
МН: Затрудняюсь ответить.
 
ДА: Также полагаю, что этот вопрос не относится к делу, кроме того, задан в некорректной форме. Часто – это оценочная категория. Для кого-то это часто, для кого-то нет.
 
АК: Свидетель ответил, нас устраивает его ответ.
 
ДА: Нас тоже.
 
АК: Близкие дни к 15.01.03 – были ли ещё дни, когда было по 3 выезда?
МН: Я не помню.
 
АК: Какие конкретно задачи ставились во время ИРД? Т.е. с какой целью проводились данные выезды?
МН: Не понимаю вопрос.
 
АК: Вы выезжали конкретно для чего? Что Вы должны были выполнять?
МН: Проверить дорогу на наличие взрывчатых веществ, чтобы потом могли ходить колонны. Чтобы могли ездить машины по маршруту.
 
АК: Вы назвали несколько лиц, входящих в состав ИРД. Это лица, входящие в состав роты или в состав Вашего экипажа?
МН: В состав экипажа.
 
АК: Сколько было человек в экипаже?
МН: 8 человек получается.
 
АК: Можете назвать должность каждого из них?
 
АГ: Разве можно этот вопрос считать относящимся к делу? Прошу снять вопрос в виду неотносимости к предмету доказывания.
 
С: Поясните, в связи с чем вопрос?
АК: Этот вопрос связан с уголовным делом таким образом, что свидетель помнит обстоятельства…
 
С: Т.е. проверяете память?
АК: Проверяем, насколько объективно свидетель может вспомнить обстоятельства.
 
С: Принимается.
 
АГ: Умственные способности?
С: Память.
 
АК: Привлекался ли состав экипажа и взводов, роты для несения службы в наряде?
МН: Из ИРД – нет.
 
АК: Ни разу?
МН: Нет.
 
Х: Уточните, какой наряд?
АК: Внутренний.
 
Х: Внутренний наряд подразумевает либо караул, либо наряд по роте.
АК: Суточный наряд.
 
АК: А в наряд по роте?
МН: Нет.
 
ВТ: Происходила ли когда-либо болезнь, замена в составе?
МН: Все здоровые были.
 
ДА: Прошу снять вопрос, к делу не относится, Даже из вопроса видно «всю командировку». Проверка памяти свидетеля – это задача психологической экспертизы, специалистов, а не сторон.
 
С: Продолжайте, прокурор.
 
АК: Вас на ИРД всё время один и тот же БТР сопровождал?
МН: Да.
 
АК: Состав этого экипажа был постоянный?
МН: Я внимание не обращал.
 
ИШ: Когда Вы уехали из ЧР?
МН: В феврале.
 
ИШ: Год какой?
МН: Не помню.
 
ИШ: А события какого года мы сейчас обсуждаем, если Вы не помните?
МН: У меня должна быть такая память на числа?
 
ИШ: Вы говорите, что не помните, в каком году уехали из ЧР. Мы сейчас вообще о чём говорим? В каком году происходили те события, о которых мы сейчас говорим?
 
ДА: Прошу вопрос снять. Свидетель отвечал на этот вопрос ранее.
 
ИШ: Сколько раз Вы 15.01.03 выезжали на ИРД?
 
АГ: Прошу снять вопрос как повторяющийся.
 
ИШ: На КПЗ?
МН: 2 раза.
 
С: Ещё раз, как вопрос звучал?
МН: Сколько раз Вы выезжали на КПЗ 15.01.03?
 
АГ: Вопрос выяснялся уже.
 
С: Задавался вопрос вообще. Задаётся вопрос впервые.
 
ИШ: Вы сказали, что трижды выезжали на ИРД. Когда на КПЗ выезжали?
МН: Первый раз – на КПЗ, второй раз – на Петропавловку, третий раз –на КПЗ.
 
ИШ: В районе КПЗ что-то необычное наблюдали? События, которые отличали бы этот день от других?
МН: Первый или второй раз?
 
ИШ: В любой.
МН: Во второй раз обнаружили пакет.
 
ИШ: Кроме пакета никаких необычных явлений в районе КПЗ не наблюдали?
МН: Нет.
 
ИШ: Сколько КПП имеет КПЗ?
МН: Смотря с какой стороны.
 
ИШ: Ну КПЗ – это какая-то территория?
МН: Да.
 
ИШ: Сколько она имеет КПП и сколько КПП Вы объезжали во время ИРД?
МН: Там можно было с трассы, там КПП.
 
ИШ: Объезжали ли Вы всю территорию КПЗ во время ИРД?
МН: Всю полностью нет, подходили до КПП.
 
ИШ: Я бы попросил свидетеля нарисовать территорию КПЗ, и относительно дороги, с которой они подъезжали, указать места, где они осуществляли ИРД.
 
ИК: Есть с чем сравнить? С чем Вы будете сравнивать?
 
А: До подрыва была одна карта КПЗ, после подрыва – совершенно другая. Маршруты также изменились.
 
ИШ: 15.01.03. Я хочу, чтобы свидетель нарисовал условно территорию КПЗ, показал маршрут, по которому они осуществляли ИРД и указал место, где они обнаружили пакет.
 
ИК: Я возражаю! Какое доказательственное значение имеет это пакет! Представьте тогда схему КПЗ суду!
 
ДА: Совершенно верно! И по ней уже поспрашивайте. Тем более, что в обвинительном заключении об этом нет ни слова. По-моему, я так оцениваю, что обвинение хочет выявить в показаниях свидетеля противоречия хоть какие-нибудь не относящиеся к делу. Давайте тогда спросим, 16.01.03 с каким счётом ЦСКА выиграло у Спартака? Это не смешно.
 
МН: Я не смотрю футбол, я не знаю.
 
ВТ: Вы передёргиваете.
 
ДА: А так и получается.
 
ИК: Когда Вы допрашивали своих свидетелей, мы не смеялись, Мы Вам не цирк Шапито!
 
Перерыв
 
(Аудиозапись 070409_2)
 
С: Прошу прокуроров поконкретней задавать вопросы.
 
ИШ: Мы по-прежнему просили бы обязать свидетеля нарисовать схему КПЗ и места обнаружения предмета, о котором он говорит.
 
С: Это с чем связано?
ИШ: Это связано с теми обстоятельствами, которые мы будем в дальнейшем опровергать о том, что якобы этот выезд…
 
С: Т.е. с обстоятельствами выезда?
ИШ: Обстоятельства выезда Аракчеева якобы третий раз на ИРД.
 
АГ: Возражения!
С: Отклоняются.
 
АГ: Заранее отклоняются? В данной ситуации какие обстоятельства в результате начерченной схемы КПЗ могут повлиять на алиби Аракчеева?
 
С: Новое что-то есть? Вы уже сказали до перерыва, и с учётом мнения стороны обвинения, что это обстоятельство существенно для опровержения версии стороны защиты, суд не усматривает оснований отказать в данном ходатайстве стороне обвинения.
 
Свидетель рисует и поясняет.
 
С: Поступили в суд выписки из приказов командиров Калугина по поводу исключения из списков части Прусакова и Берелидзе и заявление Худякова об ознакомлении с материалами дела. Суд постановил приобщить.
 
ИШ: Вы можете по каким-то признакам описать этот пакет, который обнаружили?
МН: Ну 4 года прошло.
 
ДА: Не имеет отношения этот вопрос к предмету доказывания. Пусть эта реплика будет в протоколе.
 
ИШ: В декабре 2002 – январе 2003 какие-либо происшествия в районе КПЗ происходили?
МН: Не понял вопроса.
 
ИШ: Были ли какие-либо происшествия в декабре 2002 – январе 2003 в районе КПЗ?
 
ДА: Прошу снять вопрос, не имеет отношения к предмету доказывания. У нас есть конкретная дата – 15.01.03.
 
С: Снимается вопрос.
 
ИШ: Вы сказали, что сопровождали водовозку каждый день. Куда?
 
АГ: Не говорил он, что сопровождали!
 
А: Водовозка ежедневно ехала за нами, это не значит, что сопровождали, мы выполняли ИРД, а они уже потом ехали.
 
С: Делаю Вам замечание.
А: Прошу прощения.
 
ИШ: Сопровождали ли Вы водовозку на ВОП?
 
ДА: Когда?
 
ИШ: В январе 2003 года.
 
ДА: Ваша честь! Ну конкретнее и ближе к предмету доказывания.
 
ИШ: В т.ч. 15.01.03.
 
ИШ: 15.01.03 была водовозка с Вами?
МН: Да.
 
ИШ: На каком маршруте?
МН: На КПЗ.
 
ИШ: А на ВОП не сопровождали?
МН: Не помню.
 
ИШ: Вы часто видели БТРы разведчиков?
 
ДА: Прошу вопрос снять.
 
С: Снимается.
 
ИШ: Какие номера были у БТРов разведчиков?
МН: Мне зачем они нужны? Я не знаю, какие у них были номера.
 
ВТ: По каким признакам Вы определили, что 15.01.03 стояли именно БТРы разведчиков?
МН: Там всегда БТРы разведчиков стоят.
 
ВТ: Только из-за того, что БТРы находились около подразделения разведчиков?
МН: Да.
 
ВТ: А чем день 15.01.03 отличался от других дней?
МН: Я уже говорил. 15.01.03 был угнан БТР.
 
ВТ: Только поэтому?
МН: Да.
 
ВТ: Никаких других отличий т других дней не было?
МН: Вы меня спрашиваете по конкретному дню, я Вам по тому дню и говорю.
 
ИШ: Вы поддерживали какие-то отношения с сослуживцами из разведподразделения?
МН: Нет.
 
ИШ: Какие-то традиции существовали у Вас в полку по поводу того, чтобы поминать военнослужащих, погибших при исполнении долга? Был какой-то ритуал?
МН: Нет.
 
ЛТ: В связи с чем Вы утверждаете, что события, о которых Вы говорите, произошли именно 15.01.03?
 
ДА: Отвечал уже два раза.
 
ЛТ: Нет, почему он решил, что именно 15.01.03?
МН: Я уже говорил, БТР был угнан.
 
ЛТ: А почему Вы утверждаете, что эту информацию получили именно 15.01.03?
МН: Я и в том суде также говорил. У нас же не каждый день угоняют БТРы.
 
С: Свидетель, я попрошу посерьёзнее, Вы не в американском суде, не под присягой, суд Вас предупредил об уголовной ответственности за отказ о дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний.
 
ЛТ: Ну Вы записали эту дату или как?
МН: До нас довели 15.01.03, что был угнан БТР. Я запомнил это число.
 
С: Почему Вы запомнили, что именно 15.01.03?
 
АГ: Ну что значит почему? Почему вот Вы, Ваша честь, вторично предупреждаете свидетеля об уголовной ответственности? И почему требуете какого-то иного ответа от свидетеля? Он ответил на Ваш вопрос. Я прошу, чтобы это было отражено в протоколе, что суд пытается в какую-то иную сторону изменить показания свидетеля по вопросу, на который он дважды как минимум ответил.
 
С: Поменьше эмоциональности. Суд вопросы не задавал ещё, суд просит свидетеля ответить на вопрос представителя потерпевших.
 
ДА: Я хочу обратить внимание, что мне лично этот вопрос непонятен. Я из уст свидетеля слышал неоднократно фразу: «я запомнил 15.01.03, потому что в этот день нам сообщили, что в этот день был угнан БТР». И задавать этот вопрос с конца – это какое-то логическое несоответствие. Он ответил на вопрос.
 
ЛТ: У меня возникает сомнения, что свидетелю просто довели эту дату и привязали её к определённым событиям. Я хочу выяснить, были ли эти обстоятельства в эту дату или в другую. Поэтому у меня следующий вопрос, если свидетель говорит, что он самостоятельно запомнил дату, то ли он записал, то ли нет. С учётом того, я поэтому хочу спросить свидетеля… Вы сказали, что… каким образом Вы запомнили эту дату, Вы утверждаете, 15 января, и тут же утверждаете, что не помните, когда уехали из Чечни домой?
 
АГ: БТР не угоняли в тот день, когда он уехал из Чечни.
 
ДА: Относительно довели – не довели. У меня, глядя в материалы дела, сложилось впечатление, что до свидетелей обвинения много чего довели. Тем не менее, я обращаю внимание всех участников процесса на то, что показания данного свидетеля уже дважды проверены оправдательными приговорами судов присяжных.
 
ВТ: Я возражаю.
 
С: Принимаются возражения.
 
ИК: У Вас есть доказательства того, что до свидетеля довели?
 
ЛТ: Мы выясняем!
 
ИК: Сформулируйте вопрос правильно.
 
С: Попрошу стороны более тщательно готовиться к допросу свидетелей.
 
С: Людмила Анатольевна, сформулируйте ещё раз вопрос.
 
ЛТ: Чем объясняется то, что Вы запомнили дату именно 15.01.03 и не запомнили других дат более личного характера, в т.ч. когда Вы убыли домой?
МН: Я уже ответил.
 
ЛТ: Ну повторите.
МН: Я попугай что ль?
 
ЛТ: Вас суд предупреждал, что нужно ответить на вопрос.
МН: Я отвечал уже.
 
С: Если свидетель не может ответить на вопрос, не надо на него давить, мы его предупредили об уголовной ответственности.
 
АК: От кого Вам стало известно о том, что заложено взрывное устройство на КПЗ?
МН: У Аракчеева спросите, кто ему позвонил и сказал.
 
АК: Вам от кого стало известно?
МН: От Аракчеева?
 
АК: БТРы разведчиков где всё-таки дислоцировались, на ТПУ или на КПЗ?
МН: На ТПУ.
 
А: Вы дислоцировались в Ленинском районе г. Грозный?
МН: Да.
 
А: Какие-либо задачи в других районах выполняли?
МН: Нет.
 
А: Генералов под «Пеленой» сопровождали?
МН: Да.
 
А: Продукты на 26 КПП возили?
МН: Да.
 
А: ИРД проводили?
МН: Да.
 
А: Колонны встречали?
МН: Да, потому что «Пелена» была.
 
А: «Пелена» была только на одном БТРе?
МН: Да.
 
ИШ: Я возражаю, судом были отведены вопросы, не касающиеся 15.01.03. На равных условиях надо отводить и вопросы стороны защиты.
 
А: Не все были отведены.
 
С: В связи с чем задаёте вопрос?
 
А: Свидетель отвечал на вопрос стороны обвинения, в частности сопровождали ли водовозку в Октябрьской район на ВОП. Там была своя инженерная группа, которая сопровождала водовозку. Это я поясняю им, чтобы они глупых вопросов не задавали.
 
С: Делаю Вам замечание.
 
А: 15.01.03 кто довёл до Вас информацию об угнанном БТРе?
МН: Вы.
 
А: Как это происходило?
МН: Роту построили и сообщили.
 
А: Кто конкретно дал команду на сбор на третий выезд?
МН: Вы.
 
А: По средствам связи или лично?
МН: Ну Вам позвонили и Вы сказали.
 
А: А приказ на ИРД кто ежедневно отдавал?
МН: Тигишвили наверное, точно не могу сказать.
 
А: Т.е. старший на ТПУ?
МН: Да.
 
ДА: Какая дальность видимости в ЧР в тёмное время суток при отсутствии освещения?
 
ВТ: Прошу снять вопрос, неконкретный.
 
ДА: Да, действительно. 15.01.03 какова дальность видимости в тёмное время суток при отсутствии освещения?
МН: Там очень темно. Может метров 10-15.
 
ДА: А на 600 метров Вы могли бы кого-либо разглядеть?
МН: Нет.
 
ДА: На какое расстояние отбрасывает автомат гильзы при стрельбе АК-74, 5,45?
МН: Метра на 3.
 
ДА: В тёмное время суток Вы можете проследить, куда гильза упала?
МН: Нет, конечно.
 
А: Ночью легко найти гильзу?
МН: Нереально.
 
ДР: Сколько Вам всего удалось разминировать фугасов и т.д. примерно?
МН: Затрудняюсь ответить.
 
ДР: Известны ли Вам сведения о стоимости закладки такого взрывного устройства?
МН: Нет.
 
ДР: Общались ли Вы на территории ЧР с местным населением или с чеченскими структурами, властями?
МН: Нет.
 
ДР: Известны ли Вам случаи, чтобы кто-либо из местного населения составом Вашего подразделения?
 
ВТ: Вопросы не имеют отношения.
 
ДР: Почему это? Имеют самое непосредственное.
 
С: Что Вы пытаетесь выяснить?
 
ДР: Я хочу узнать мотив преступления, кому могли насолить сапёры? Возможна такая версия? За каждое заложенное взрывное устройство, это мы точно знаем, платили огромные деньги. Очевидно, что каждое разминированное взрывное устройство – это потерянные деньги. Может был какой-то зуб на сапёров со стороны боевиков.
 
ВТ: Вопрос был об Администрации ЧР…
 
ДР: В администрации ЧР было большое количество «оборотней», многие из которых были арестованы.
 
ДР: Интересовался ли кто-то составом Вашего подразделения, характером службы?
МН: Без понятия.
 
ВК: Какого цвета были маски?
МН: Зелёного камуфлированного.
 
ВК: У всех?
МН: У меня такая была, у Аракчеева.
 
ИК: 15.01.03 БТР-208 под командованием Аракчеева был на ВОПе на месте гибели Цыганкова?
МН: Нет.
 
ИК: 15.01.03 Вы видели Аракчеева в нетрезвом виде?
МН: Нет.
 
ИК: В Вашем присутствии 15.01.03 применял оружие по отношению к местному населению?
МН: Нет.
 
ИК: 15.01.03 Вы видели, чтобы Аракчеев подрывал КАМАЗ?
МН: Нет.
 
ДР: Аракчеев когда бы то ни было высказывал какие-то античеченские шовинистические мысли?
МН: Нет.
 
ДР: Настраивал ли он Вас против чеченского населения?
МН: Нет. Он нас настраивал только на внимательность на маршруте.
 
ДР: Склонен ли вообще Аракчеев к пьянству, к загулу, к неуставному поведению?
МН: За время, что мы были в командировке, такого не наблюдалось.
 
ВТ: Вы сказали, что невозможно в тёмное время суток что-то увидеть. В тёмное время – это когда?
 
ДА: Ваша честь, я могу уточнить вопрос.
 
ВТ: Я задал вопрос не защитнику, а свидетелю.
 
ДА: Извините.
 
ВТ: Тёмное время суток – это когда?
МН: В 6 уже темно. С шести.
 
ВТ: 15.01.03 Вы весь день наблюдали за Аракчеевым?
МН: ИРД не может выйти без кинолога.
 
ВТ: Во сколько Вы вернулись с третьего выезда?
МН: В 15-30.
 
ВТ: После 15-30 Вы непосредственно всё время наблюдали за Аракчеевым?
МН: Все в подразделении были, включая его.
 
ВТ: Ужинают офицеры вместе с военнослужащими?
МН: В столовой. Я питался там, где питался.
 
ВТ: Вы питались 15.01.03 или Вы весь вечер смотрели за Аракчеевым?
МН: Я потерял его из вида, когда он ушёл на совещание. Он находился в офицерской комнате, я тоже там находился, телевизор смотрели.
 
ИК: На вопрос ГО Вы ответили, что потеряли Аракчеева из виду, когда он ушёл на совещание. Во сколько примерно у вас проводились совещания?
МН: Могло быть в 16-30, в 17-00. Зависит от того, когда позвонят из штаба.
 
ИК: Информацию о том, что якобы угнал БТР, в какой период времени Вам Аракчеев довёл?
МН: После совещания. Пришёл, построил роту, довёл.
 
ИК: А все офицеры полка присутствуют на совещании?
МН: Да.
 
ИК: А кто-то ещё уходил вместе с ним?
МН: Из расположения нет. Он один ушёл.
 
ИК: А кто проводит совещания?
МН: Ответственный… по-моему, Тигишвили был, я сейчас затрудняюсь ответить.
 
ИК: Аракчеев каждый день на совещания ходил?
МН: Конечно.
 
ИК: Почему он должен был постоянно ходить на совещания?
МН: Информацию доводили, отмечались… не знаю, но он должен был обязательно там находиться.
 
ИК: И потом он приходит и доводит до вас задачи?
МН: Да, что ему там довели, то он до нас доводит.
 
ИК: 16.01.03 помните свой выезд первый?
МН: Как обычно, около 7-30 утра.
 
ИК: Помимо ИРД с Вами кто-то выдвигался с ТПУ? Ещё какие-то транспортные средства?
МН: По-моему ещё БТРы разведчиков.
 
А: А бывало так, что при экстренной ситуации совещание было, например, в 15-00?
МН: Да, могло быть так.
 
А: Т.е. совещание зависит не от распорядка дня, а от того, когда все офицеры на месте?
МН: Да, когда все возвращаются.
 
ИК: Из ИРД в отделении в командировки кто был ещё, кроме Аракчеева?
АГ: Ирина Викторовна…
 
ИК: Да. Был уже такой вопрос.
 
С: Дни чем-то отличались друг от друга?
МН: А чем? Подъём, выходим, разрешение нам дают на выезд, выезжаем.
 
С: Маршрут один и тот же был постоянно?
МН: Да.
 
С: В какой день один раз выезжали, в какой два, три?
МН: Минимум два – это каждый день.
 
С: А по 3 раза?
МН: В зависимости от приказа.
 
С: Но это реже?
МН: Да.
 
С: А по 4?
МН: Я затрудняюсь ответить. Это не от нас зависит.
 
С: Первый раз с 9 до 10 выезжали?
МН: С 7 до 9-30.
 
С: Это время выезда? Или возвращались с 9-30.
МН: Возвращались в 9-30.
 
С: Всегда так?
МН: Да +/- полчаса.
 
С: И 15.01.03 также?
МН: Да.
 
С: Второй выезд?
МН: В 10 – 10-30.
 
С: И в 12-30 возвращались?
МН: В 12-30, к часу.
 
С: А третий?
МН: В 14 – 14-30.
 
С: А возвращались?
МН: Примерно 15-30 – 15-40.
 
С: А маршрут… Вы на 208 были?
МН: Да.
 
С: А на 211-м кто был?
МН: Это БТР прикрытия.
 
С: Но это тоже ваш был?
МН: Нет.
 
С: С какого подразделения?
МН: Группа прикрытия.
 
С: А из кого сформирована?
МН: Не знаю.
 
С: Но это не сапёры были?
МН: Нет.
 
С: А Берелизде Вы откуда знаете?
МН: Он спрашивал, подходил, у Аракчеева, у меня, информацией интересовался во время маршрута.
 
С: Он был старший на 211й?
МН: Да.
 
С: В инженерно-сапёрной роте ещё офицеры, кроме Аракчеева, ыбли?
МН: Нет.
 
С: А куда они все подевались?
МН: Уехали.
 
С: С какого времени Аракчеев там единственный остался, помните?
МН: С ноября 2002, наверное.
 
С: ТПУ – это там, где разведрота дислоцировалась?
МН: Да.
 
С: На ТПУ какой-то пост у сапёров был? Ваши там стояли?
МН: Был.
 
С: Кто там стоял?
МН: Сапёры наши.
 
С: Ну кто?
МН: Выделялся наряд специальный.
 
С: Что за наряд?
МН: Стоял пост на крыше спортзала…
 
С: Сколько человек?
МН: 1-2.
 
С: Они менялись?
МН: Да.
 
С: Это как наряд считался?
МН: Да.
 
С: А как он назывался?
МН: Я не стоял там, я не знаю.
 
С: Но ваши ребята стояли?
МН: Да.
 
С: А 15.01.03 кто там стоял?
МН: Не знаю.
 
С: В округе ещё сапёры были, кроме вас?
МН: На нашем маршруте нет.
 
С: Вы сказали сначала, что только одна группа была, потом сказали, что были другие группы. О каких группах идёт речь?
МН: На КПЗ была своя группа.
 
С: Это там, где Вы дислоцировались?
МН: Нет, это на КПЗ.
 
С: Т.е. Вы в полку, а рядом, на КПЗ, была ещё одна группа?
МН: Да.
 
С: Ну они свои колонны обеспечивали, а вы свои?
МН: Мы дороги, мы доезжали до них. А могли и встретиться с ними посередине дороги.
 
С: А это кто были?
МН: Наши тоже.
 
С: С вашей роты?
МН: Да.
 
С: А кто у них там старший был?
МН: Не знаю.
 
С: Вы говорите, что офицер был один?
МН: Да.
 
С: Вы всегда с Аракчеевым ходили?
МН: Да.
 
С: Только с ним?
МН: Да.
 
С: А они с кем выезжали?
МН: Это не мои трудности.
 
С: Ну кто там был?
МН: Офицер какой-то, я сейчас не знаю.
 
С: Это не ваш офицер?
МН: Нет.
 
С: Дата 15 января у Вас с чем-то связана?
МН: Нет.
 
С: День рождения может у кого-то?
МН: Нет.
 
ДА: А накануне 15.01.03 нет никаких общественно значимых дат?
 
ВТ: Прошу снять вопрос как наводящий.
 
ДА: Хорошо, не значимых, просто каких-то…
 
МН: Старый Новый год.
 
ДА: Меня уважаемый суд навел на этот вопрос.
 
С: Суд ни на что не наводил.
 
ДА: Мой вопрос относительно тёмного времени суток. Вы поняли, что я имел в виду, что не в тёмное время суток, а в темноте. Вы так поняли мой вопрос, да?
МН: Да.
 
А: Вы помните, доводил я до Вас информацию, и если доводил, то когда, что был ранен военнослужащий в в/ч?
МН: Было дело, но конкретно не помню.
 
С: Аракчеев доводил?
МН: Да.
 
ДР: Когда Вы обнаружили пакет во время третьего выезда, получили ли Вы приказ обстрелять этот пакет из Вашего табельного оружия или просто собака обнаружила, что пакет безвредный и всё?
МН: Аракчеев дал команду, собака пошла, не села, вернулась ко мне обратно.
 
ДР: Т.е. необходимости не было?
МН: Нет, собака меня никогда не подводила.
 
А: Первое место занимала во ВВ.
 
С: Нет возражений освободить свидетеля от дальнейшего участия?... Суд постановил освободить.
С: По поводу документов нет возражений приобщить?... Суд постановил приобщить?
 
ДР: А у нас в деле есть карта или фотография сверху ТПУ, всех маршрутов?
С: К сожалению, спутник в это время занимался фотографированием американских военных баз.
 
ДА: Вопрос не праздный, т.к. такая возможность есть, в Интернете есть такие снимки, с американского спутника, т.к. наш спутник был занят, а американский спутник был свободен. Можно вообще достать и приобщить эту карту?
С: Если Вы депутатский запрос сделаете…
 
ДР: Там, к сожалению, сменился Президент, там уже Дж. Буш. За время заседании нашего суда. Но если серьёзно, может действительно карту приобщить?
С: Схема есть.
 
Обсуждение графика работы.
 
Перерыв
 
(Аудиозапись 070409_3)
 
АЗ: Задёра Андрей Валерьевич, 1982 г.р., безработный, проживаю по адресу: МО, г. Балашиха ул. Комсомольская, д. 13, кв. 73.
 
С: Подсудимых знаете?
АЗ: Да.
 
С: Отношения какие?
АЗ: Как подчинённого и командира.
 
С: Причин для оговора нет?
АЗ: Нет.
 
Суд предупреждает свидетеля об ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний.
 
ИК: В какой период времени Вы проходили службу на территории ЧР и в каком подразделении?
АЗ: Сначала я был во взводе АГС.
 
ИК: В какой период Вы там проходили службу?
АЗ: С 2002 по 2003 год.
 
ИК: Вы там проходили службу солдатом срочной службы?
АЗ: Сначала срочником, потом перевёлся в сапёрную роту контрактником.
 
ИК: Находясь на териитории ЧР, Вы в каком подразделении служили?
АЗ: Сначала в роте АГС, а потом в инженерно-сапёрной роте.
 
ИК: Когда Вы служили в инженерно-сапёрной роте, кто был Вашим командиром?
АЗ: Аракчеев.
 
ИК: Вы в тот период знали Худякова?
АЗ: Как командира в разведроте.
 
ИК: На задания с ним вместе выходили?
АЗ: Нет.
 
ИК: Где дислоцировалась ИСР?
АЗ: На ТПУ.
 
ИК: Кто там был старший?
АЗ: Аракчеев.
 
ИК: Нет, на ТПУ.
АЗ: Тигишвили.
 
ИК: Меня интересует 15.01.03. Выходили Вы 15.01.03 на ИРД?
АЗ: Да, каждый день ходили.
 
ИК: Сколько раз в этот день выходили?
АЗ: Три выезда было.
 
ИК: Вы на каком БТРе выходили?
АЗ: На первом.
 
ИК: Номер помните?
АЗ: 208.
 
ИК: Кто был старшим?
АЗ: Аракчеев.
 
ИК: Кто в экипаж входил этого БТРа?
АЗ: Марчев, Филиппов, я был, Бражников, Нуждин, Швечихин, собака.
 
ИК: Вы знали Берелидзе?
АЗ: Да, он в прикрытии ходил.
 
ИК: На каком он БТРе ездил?
АЗ: 211.
 
ИК: В тот день, 15.01.03, Аракчеев с вами на всех выездах был?
АЗ: Да.
 
ИК: Первый выезд во сколько был, откуда и куда?
АЗ: Первый маршрут был на КПЗ, второй – на Петропавловское шоссе, и после этого поступил сигнал, что надо выдвигаться на КПЗ.
 
ИК: С третьего маршрута вы во сколько пришли?
АЗ: В районе четырёх.
 
ИК: В чём был в тот день одет Аракчеев?
АЗ: В своей форме.
 
ИК: Что это за форма?
АЗ: Жёлто-коричневая.
 
ИК: Разгрузжилет был на нём?
АЗ: Да.
 
ИК: Какого цвета?
АЗ: Яркого.
 
ИК: Маска была на нём в тот день?
АЗ: Шапка была.
 
ИК: Опознавательные знаки родов войск на БТРах видны были?
АЗ: Всегда были видны.
 
ИК: Никогда на ИРД не замазывались номера?
АЗ: Нет
 
ИК: А на других БТРах Вашего полка?
АЗ: Никогда такого не было.
 
ИК: Вы в каком полку служили?
АЗ: Во втором.
 
ИК: Вы 15.01.03 Вы видели БТРы разведчиков на ТПУ?
АЗ: Да.
 
ИК: Когда?
АЗ: После третьего маршрута мы ходили ужинать и видели БТРы разведчиков.
 
ИК: Где они стояли?
АЗ: Прямо возле расположения были.
 
ИК: Вы в тот день видели Худякова?
АЗ: Может и видел, точно не помню.
 
ИК: Чем был вооружён Аракчеев?
АЗ: АКС.
 
ИК: Вы видели, чтобы в тот день Аракчеев производил выстрелы по мирным людям?
АЗ: Нет.
 
ИК: В Вашем присутствии Аракчеев взрывал КАМАЗ?
АЗ: Нет.
 
ИК: Третий маршрут. Вы туда прибыли с какой целью?
АЗ: Там надо было обследоваться предмет, подозрение на взрывоопасное устройство.
 
ИК: На ТПУ совещание офицеров проводилось?
АЗ: Да.
 
ИК: Кто его проводил?
АЗ: Тигишвили.
 
ИК: Аракчеев постоянно находился на совещаниях?
АЗ: Да.
 
ИК: Доводилась ли до Вас какая-либо информация после прихода Аракчеева с совещания.
АЗ: В тот день была информация о том, что был угнан БТР.
 
ИК: Кто до Вас довёл эту информацию?
АЗ: Аракчеев.
 
ИК: В связи с чем Вы запомнили дату 15.01.03?
АЗ: В связи с этим запомнил. И три выезда было. И я никогда не забывал эту дату.
 
ИК: В связи с чем не забывали?
АЗ: Потому что обвиняют ни в чём не невиновного человека.
 
ИК: Вы видели 15.01.03 своего командира Аракчеев в нетрезвом виде?
АЗ: Нет, такого не было.
 
ИК: БТР-208, в экипаж которого Вы входили, находился 15.01.03 на ВОПе на месте гибели Цыганкова?
АЗ: Нет.
 
ИК: Как Вы можете охарактеризовать данного офицера?
АЗ: Только с хорошей стороны. Я когда пришёл служить, он у меня был командиром отделения изначально, потом перевёлся к нам в роту.
 
ИК: Худякова как можете охарактеризовать?
АЗ: Я не знал этого человека.
 
ИК: Могло ли произойти… мог ли Ваш состав ИРД, находясь в командировке в ЧР, выйти без командира Аракчеева?
АЗ: Нет.
 
ИК: Почему?
АЗ: А как мы сами поедем?
 
ИК: Кроме Аракчеева не было офицеров?
АЗ: Нет, его заменить не мог никто.
 
ИК: А почему никто?
АЗ: Не было больше никого.
 
ИК: А где они были?
АЗ: Не было больше никого. Командир сапёров был один на тот момент.
 
ИК: У меня пока вопросов нет.
 
АГ: По времени можете указать, когда вышли на первый маршрут на КПЗ и во сколько возвратились?
АЗ: В 6 подъём был. В районе 7 выход был. Между 7 и 8 был выход, и приходили до обеда с первого маршрута.
 
АГ: На второй когда вышли?
АЗ: Сходили с в столовую, и выдвинулись на второй маршрут.
 
АГ: Можете назвать время? Возвратились где-то в 10- 10-30?
 
ВТ: Возражаю против данного вопроса.
ИШ: До обеда сказал.
 
АГ: Во сколько это было до обеда?
АЗ: Около 11.
 
ВТ: После наводящего вопроса ответил, прошу обратить внимание.
 
АГ: Но мы же скорректировали вопрос, тот сняли.
 
С: Принимается. После наводящего вопроса.
 
АГ: На наводящий вопрос он не отвечал. Я задал этот вопрос по-другому.
 
С: Председательствующий достаточно взрослый человек и воспринимает также, как и Вы.
 
АГ: Но я же не извращаю факты. Действительно он не стал отвечать на мой наводящий вопрос.
 
С: Давайте не будем с Вами пререкаться.
 
АГ: Но я не хотел бы, чтобы в протоколе было написано: «ответил после наводящего вопроса». Он ответил на мой вопрос уже после постановки вопроса в другой редакции.
 
С: Вы с кем сейчас разговариваете?
 
АГ: Я объясняю Вам свою позицию.
 
С: Мне объяснять ничего не надо. Я председательствующий, я слушаю Вас.
 
АГ: Второй выход во сколько состоялся, по какому маршруту и когда Вы вернулись?
АЗ: Второй маршрут был в сторону Петропавловского шоссе.
 
АГ: Во сколько вышли и во сколько вернулись.
АЗ: Затрудняюсь ответить.
 
АГ: Третий выход?
АЗ: Мы пришли со второго маршрута, начали чистку оружия, приготовились к сдаче оружия в КХО, и внезапно была команда выдвигаться на КПЗ.
 
АГ: Во сколько?
АЗ: Тоже затрудняюсь.
 
АГ: По времени затрудняетесь?
АЗ: Да.
 
АГ: А возвратились когда с третьего маршрута?
АЗ: Мы пошли в столовую около шести, значит это было раньше.
 
АГ: Называйте Вы время, а то потом меня обвинят, что после наводящего вопроса.
АЗ: Я затрудняюсь.
 
С: Алексей Григорьевич, Вы на замечания нарываетесь.
 
АГ: Что Вы стали делать после того, как вернулись с третьего выезда?
АЗ: Почистили оружие, сдали его и пошли в столовую.
 
АГ: Во сколько Вы пошли в столовую?
АЗ: Где-то с 17 до 18.
 
АГ: Откуда Вам стало известно о том, что в этот день, 15.01.03, Аракчеев был на совещании?
АЗ: Потому что он всегда уходит на совещание, назначает старшего и говорит о том, что уходит на совещание.
 
АГ: Сообщал ли он Вам о том, какие вопросы обсуждались вопросы на совещании?
АЗ: Не все.
 
АГ: Именно в этот день, 15.01.03.
АЗ: В этот день он довёл до нас, что был угнан БТР.
 
АГ: Ещё о чём-либо говорил?
АЗ: Если говорил, то я уже не помню.
 
А: При поездках на броне БТРа в зимнее время года, когда холодно, для того, чтобы не обветривалось лицо, что-либо применяли?
АЗ: Маски одевали.
 
А: У меня какая была маска, в частности цвет?
АЗ: Зелёная с коричневым.
 
А: А разгрузжилет?
АЗ: Что-то тоже такое зелёное, коричневое.
 
А: Ваша честь! Разрешите показать фотографии?
 
С: Пожалуйста.
 
А: Предъявляется фото № 3. Что Вы на нём видите?
АЗ: Вот лейтенант Аракчеев стоит. Вот разгрузник, про который я говорил. Спецодежда и маска.
 
А: Т.е. маску Вы видите?
АЗ: Да, вот. Зелёная с коричневым.
 
АЗ: На фото находится Аракчеев. Он находится в зелёной маске.
 
А: Демонстрируется фото № 1. Что Вы тут видите?
АЗ: Также лейтенант Аракчеев. То же самое, камуфлированный зелёный…
 
А: А на фотографии зима?
АЗ: На фотографии зима. И даже видно знаки различия на БТРе.
 
А: А на танке видны?
АЗ: Да, и на танке видны знаки различия.
 
А: Демонстрируется фото № 6. Что на этой фотографии?
АЗ: Лейтенант Аракчеев, вручение медали.
 
А: В какой форме я здесь?
АЗ: Тоже спецодежда, жёлтая, зелёная. И также видны знаки различия вот на КАМАЗе.
 
А: Демонстрируется фото № 2.
АЗ: Я тоже тут присутствовал. Лейтенант Аракчеев, вручение медали, форма та же.
 
А: Эта форма на фото различима с формой, в которой стоят солдаты?
АЗ: Да, конечно. Это спецформа, а это обычная.
 
А: А по цвету они отличаются?
АЗ: По цвету отличаются. У Аракчеева жёлтый оттенок, а тут белый с зелёным, видно, что отличается.
 
А: Демонстрируется фото № 5.
АЗ: Также Аракчеев, вручение медали, та же спецодежда.
 
А: Демонстрируется фото № 4.
АЗ: Также лейтенант Аракчеев, та же спецодежда такого же цвета, та же маска, тот же разгрузник и БТР со знаками отличия.
 
ДА: Та же – это какая?
АЗ: Та же зелёная.
 
А: Это боевая форма или повседневная?
АЗ: Это спецодежда.
 
А: А какое время года?
АЗ: Поздняя осень где-то.
 
А: Не так холодно?
АЗ: Не так холодно.
 
А: 15.01.03 Аракчеев выходил на задание в какой форме?
АЗ: В той же.
 
А: Т.е. маска была?
АЗ: Маска была зелёного цвета, коричнево-зелёного, такой же разгрузник, та же одежда и то же автомат.
 
А: Когда Вы дислоцировались в Ленинском районе, выполняли ли Вы задачи в других районах г. Грозный?
АЗ: Не вроде.
 
А: БТР А-208 каким прибором был оборудован и был ли оборудован ли вообще?
АЗ: «Пелена».
 
А: Была ли она на каком-то БТРе ещё в полку?
АЗ: На ТПУ?
 
А: На ТПУ в частности.
АЗ: На ТПУ нет.
 
А: А в Октябрьском районе?
АЗ: В Октябрьском районе тоже.
 
А: А в Октябрьском районе была группа ИРД?
АЗ: Да, была.
 
А: А кто был старшим?
АЗ: Зайцев.
 
А: Воинское звание какое?
АЗ: Лейтенант.
 
А: А Вы можете по фамилиям назвать, кто находился в группе в Октябрьском районе?
АЗ: Нет.
 
А: При выходе на КПЗ за инженерной разведкой выдвигалась водовозка?
АЗ: Да, с БТРом, с группой прикрытия.
 
А: А на ТПУ была своя водокачка?
АЗ: Нет, не было.
 
А: Т.е. за водой ездили туда?
АЗ: Да.
 
А: А после того, как проверили маршрут в одну сторону, обратно шли пешком или ехали на БТРе?
АЗ: Ехали на БТРе.
 
А: Т.е. зимой маски нужны были?
АЗ: Да.
 
А: А у Вас лично какая маска была?
АЗ: Зелёная, коричневая и что-то чёрное там было. Я всегда, когда передвигался, одевал маску, когда останавливались, сразу снимал.
 
А: Когда стало холодно, мы одновременно их покупали или нет?
АЗ: Я не помню. Но у меня она была.
 
А: Доводилась ли до Вас информация, что был ранен военнослужащий полка. Если да, то когда и кем?
АЗ: Доводилась, но когда – не помню. Но это земляк мой был.
 
А: А кто доводил?
АЗ: Вы доводили.
 
А: Были ли в боевом охранении пост от ИСР? В караул вот…
АЗ: По-моему был.
 
А: Где он располагался?
АЗ: Сомневаюсь.
 
А: Вы заходили на этот пост?
АЗ: нет.
 
А: Т.е. Вы постоянно выполняли задачи?
АЗ: Да.
 
А: Группа ИРД была обеспечена всем необходимым для того, чтобы идентифицировать и установить, является ли предмет взрывоопасным?
АЗ: Да, были. Миноискатели были, щупы.
 
А: Собака была?
АЗ: Да.
 
А: Как её звали?
АЗ: Ада.
 
А: Хорошая была собака?
АЗ: Очень.
 
А: Совещание проходило точно по графику или проводилось в зависимости от того, находились ли офицеры все на территории полка?
АЗ: Ну примерно в одно время всегда.
 
А: А экстренные совещания были?
АЗ: Да, но когда… это точно было, Вас вызывали много раз.
 
А: Подразделение ИСР что из себя представляло? Сколько квадратных метров и как располагались кровати? Как жило подразделение?
АЗ: Квадратов 30-40 наверное. Были секции отдельные, там по 5-6 человек спали. Была залётка и отдельная небольшая перегородка была у офицеров.
 
А: Чтобы выйти из канцелярии, надо было проходить через подразделение?
АЗ: Да.
 
А: На улицу не было напрямую выхода, да?
АЗ: Да.
 
А: Кода командир подразделения выходил из подразделения, он говорил, куда он уходил?
АЗ: Да, дежурному по роте.
 
А: При получении оружия в подразделении Вы наблюдали порядок получения оружия?
АЗ: Да, я же получал.
 
А: Как это происходило?
АЗ: По очереди.
 
А: Чтобы открыть КХО, что необходимо было сделать?
АЗ: Дежурный по роте звонил, честно говоря, не знаю, кому, потом выдавали.
 
А: А сигнализацию кто выключал?
АЗ: Дежурный по роте.
 
А: Вы были дежурным по роте когда-нибудь?
АЗ: Нет.
 
А: А само получение оружия что в себя включало?
АЗ: Получил оружие, расписался.
 
А: Только оружие?
АЗ: Магазины с боеприпасами получали и кто-то один получал тротил.
 
А: Расписывались за каждый магазин или за что-то другое?
АЗ: Количество магазинов и роспись.
 
А: Разгрузжилет сдавали в КХО?
АЗ: Я магазины сдавал.
 
А: Точно помните?
АЗ: Да.
 
ДР: При разминировании Вы использовали только тот тротил, который получали в КХО?
АЗ: Да.
 
ДР: Были ли случаи, когда Вы использовали НБФ, Вы носили в свою часть?
АЗ: Нет.
 
ДР: Насколько часто Вам приходилось принимать участие в операциях по разминированию?
АЗ: При мне 2 раза. Один раз я сам нашёл.
 
ДР: Эти взрывчатые вещества были установлены вдоль той трассы, которую Вы проверяли?
АЗ: Да.
 
ДР: Кто-нибудь интересовался из местного населения спецификой Вашего дела и т.д.?
АЗ: Мы особо не разговаривали с местными. Пищу только иногда давали. А так ничего такого не было.
 
ДР: Были случаи во время Вашей службы в данном подразделении, под командованием Аракчеева, когда были ранения военнослужащих на трассе, которую Вы разминировали?
АЗ: Нет.
 
ДР: Как часто за время вашей службы на территории ЧР происходили случаи угона БТРов?
АЗ: Это было один раз, 15.01.03.
 
ДР: Это с Вашей точки зрения было яркое, форс-мажорное событие?
АЗ: Да, как это так можно было угнать БТР? Это же не автомат или что-то другое.
 
ДР: Были ли ещё какие-то случаи которые Вам запомнились? Не с БТРом, а ещё?
АЗ: То, что несколько раз обнаруживали мины. А так ничего такого не было.
 
 К: Вы точно утверждаете, что Аракчеев был с Вами на всех трёх выездах?
АЗ: Точно.
 
ИК: Замена была?
АЗ: Замены не было и не могло быть.
 
ДА: При Вас когда-нибудь Аракчеев высказывался негативно, агрессивно о чеченцах, о лицах другой национальности?
АЗ: Нет.
 
ДА: В темноте, без искусственного освещения, какая дальность видимости в ЧР 15.01.03?
АЗ: В тёмное время, это если мы только утром выходили.
 
ДА: Нет, я вообще спрашиваю в принципе.
АЗ: На территории полка или на маршруте?
 
ДА: Ну вообще.
АЗ: Ночью мы спали, если только в ночное время, это уже утро было.
 
ДА: Зимой темнеет раньше, чем летом, может я вопрос неправильно задаю. В тёмное время суток 15.01.03 какая дальность видимости?
 
С: Вы ещё добавьте – в ЧР, потому что там другая дальность видимости, не такая, как в РФ.
 
ДА: Вообще чем южнее, тем темнее. Это точно.
 
ДА: Какая дальность видимости? Как Вы её оцениваете?
АЗ: Я не запомнил этот момент.
 
ДА: Если помните, во сколько наступает темнота 15.01.03?
АЗ: К шести. Может в седьмом.
 
А: Темно быстро наступает или медленно?
АЗ: Не запомнил.
 
А: На сколько метров выбрасывает гильзу АК?
АЗ: Я не замечал. Метров 10, наверное.
 
А: А когда стреляешь, можно увидеть, куда упала гильза?
АЗ: Ну только если на неё смотреть…
 
ДА: А в темноте?
АЗ: Ну когда стреляешь, смотришь, куда стреляешь, а не за гильзой наблюдаешь.
 
ДР: Приходилось ли Вам участвовать в ИРД, когда было темно?
АЗ: Только утром, и то же светало.
 
ДР: Ну 15.01.03, когда Вы вышли, это было…
АЗ: Это было между. Что-то среднее.
 
ДР: В зависимости от времени суток, от освещения, менялся ли Ваш распорядок?
АЗ: Нет.
 
А: Летом во сколько ИРД выходил?
АЗ: Также.
 
А: Вы с какого месяца в ИРД служили?
АЗ: Три месяца я в АГСе прослужил… На четвёртый месяц я был уже в ИСР.
 
А: Ну какой это месяц?
АЗ:…
 
А: До января?
АЗ: Да. Я всего там был почти семь месяцев. Три служил в АГСе, почти четыре – в ИСР. Неделя-две, и я стал выходить на маршрут.
 
ДР: Т.е. Вы фактически принимали участие в ИРД, когда был сокращённый день?
АЗ: Да.
 
ИК: При наступлении сумерек, выходила ли какая-либо техника с ТПУ? Или старалась вернуться до наступления сумерек?
АЗ: Не обращал внимание.
 
ИК: Выходила ли какая-то техника в тёмное время суток?
АЗ: Да нет.
 
ЛТ: Это предположительный характер, свидетель ответил, что не может вспомнить.
 
ИК: Видели ли Вы, чтобы в тёмное время суток какая-то техника выезжала за территорию ТПУ?
АЗ: Нет.
 
ИК: Техника заезжала до наступления сумерек в ТПУ?
АЗ: Мы всегда заканчивали до наступления сумерек.
 
ИК: А почему?
АЗ: Не знаю. Так получалось.
 
ДР: Возможно ли эффективно совершать ИРД в тёмное время суток?
АЗ: Нет.
 
ДР: Может быть этим объясняется решение быстрее заканчивать ИРД?
АЗ: Да, наверное. По времени мы всегда приходили на ТПУ в светлое время суток.
 
ИК: Может угроза Вашей жизни была?
 
С: Свидетель сказал, что не знает. Ему сказали, он идёт, не сказали – не идёт.
 
А: А кто дал распоряжение на третий выезд 15.01.03?
АЗ: Лейтенант Аракчеев.
 
А: А перед этим выездом непосредственно я куда-то уходил?
АЗ: На совещание.
 
А: Как это?
АЗ: Ну в смысле на срочное совещание.
 
ДР: А сколько времени прошло между вторым и третьим выездом?
АЗ: Немного совсем. Мы хотели идти в столовую после чистки оружия, но пока чистили, нам сказали, мы вооружились и поехали.
 
Т: Вы сказали, что Аракчеев всё время был на совещаниях?
АЗ: Да.
 
ВТ: А Вы сами на этих совещаниях не присутствовали?
АЗ: Нет.
 
ВТ: А с чего Вы взяли?
АЗ: Он уходил на совещания.
 
ВТ: Он уходит на совещание, ставит Вас в известность?
АЗ: Да.
 
ВТ: Вы сказали, что после первого маршрута сходили в столовую, а потом выдвинулись на второй маршрут.
АЗ: Да.
 
ВТ: Оружие сдавали или с оружием ходили в столовую?
АЗ: В тот день не сдавали.
 
ВТ: Т.е. с оружием ходили в столовую?
АЗ: Да.
 
ВТ: Уточните маршрут движения ТПУ-КПЗ.
АЗ: Блок-пост был первый, я уже так не помню. Показать – покажу, а так….
 
ВТ: А на КПЗ где заканчивался маршрут и заканчивался ли он на КПЗ? Или крайняя точка была другая?
АЗ: Не помню уже.
 
ВТ: А на втором маршруте…
 
А: Разрешите? Не уточнено. КПЗ – это большой комплекс.
 
С: Спросите поконкретнее.
 
ВТ: Я спросил, конечная точка была на КПЗ или на каком-то другом объекте?
 
А: Как это понять?
 
ВТ: Где заканчивался маршрут?
АЗ: На КПЗ.
 
С: Ваша честь, КПЗ – это большой квартал. И ГО спрашивает точку, где заканчивали. Надо уточнять. На перекрёстке, на какой улице или что?
 
ВТ: Я имел в виду КПЗ как объект целиком. Это был крайний объект Вашей проверки? Я не уточняю, где именно? Или ещё была какая-то точка?
АЗ: На КПЗ.
 
ВТ: Где именно?
АЗ: Я не могу так сказать. Показать могу.
 
ВТ: Это с улицы был заезд или с центральной части?
АЗ: Не помню.
 
ВТ: Второй маршрут через что проходил?
АЗ: Через блок-посты.
 
ВТ: Чем заканчивался?
АЗ: Заканчивался на блок-посте.
 
ВТ: Помимо Вашей группы разминирования были ещё группы разминирования?
АЗ: В батальоне была.
 
ВТ: Батальон где базировался?
АЗ: Октябрьской район по-моему.
 
ВТ: На КПЗ какие подразделения Вашей части базировались?
АЗ: Я не помню уже.
 
ВТ: Сапёры были там?
АЗ: Были сапёры, и кинолог был.
 
ВТ: На третий выезд Вы пешим порядком выдвигались или на БТРе?
АЗ: На БТРе ехали.
 
ВТ: Вы были на броне или внутри брони?
АЗ: Внутри.
 
ВТ: Когда приехали, Вы осуществляли оцепление? Что вообще произошло на месте, когда Вы прибыли туда?
АЗ: Я был в броне.
 
ВТ: Вы из БТРа не выходили?
АЗ: Нет.
 
ВТ: Собака едет внутри?
АЗ: Да. Как она может там держаться?
 
ВТ: Я поэтому и спрашиваю, может как-то и держится… Вы сами видели взрывное устройство?
АЗ: Потом уже. Пакет какой-то.
 
ВТ: Потом – это когда?
АЗ: Возле ворот, если не ошибаюсь. Перед воротами.
 
ВТ: Вы же из БТРа не выходили.
АЗ: Я потом вышел и посмотрел. Интересно было.
 
ВТ: Было оцепление какое-то вокруг обнаруженного пакета?
АЗ: не было, по-моему.
 
ВТ: Когда обнаруживали взрывные устройства, каким образом их уничтожали? Вы сказали, что три раза обнаруживали.
АЗ: Я сказал, что я обнаружил один раз из двух. Я сказал, что при мне обнаружения были два раза, а один раз обнаружил я.
 
ВТ: Каким образом уничтожались?
АЗ: Тротилом.
 
ВТ: Кто этим занимался?
АЗ: Аракчеев.
 
ВТ: Обнаруженный пакет находился на территории Вашего маршрута?
АЗ: Перед воротами КПЗ.
 
ВТ: Это Ваш маршрут?
АЗ: Затрудняюсь.
 
ВТ: Это первый был раз, когда было три выезда?
АЗ: Может и были, не помню.
 
ВТ: Вы всегда выезжали только с Аракчеевым?
АЗ: Да.
 
ВТ: Ни с кем другим не выезжали?
АЗ: Нет.
 
ВТ: А какой разгрузжилет был у Берелидзе?
АЗ: А я откуда знаю?
 
ВТ: Ну Вы помните, какой был у Аракчеева.
АЗ: Аракчеев всё время впереди шёл, а Берелидзе там сзади. Как я мог постоянно на него внимание обращать?
 
ВТ: Вы каждый день выезжали с Берелидзе?
АЗ: Да. Знаете, я когда по маршруту шёл, я вниз смотрел, а не на Берелидзе. А Аракчеев прямо передо мной шёл. И он постоянно со мной был, я его видел постоянно.
 
ВТ: Как Вы определили, что на территории ТПУ БТРы разведчиков?
АЗ: Я их видел, когда мы в столовую шли.
 
ВТ: Видели кого?
АЗ: БТРы разведчиков и разведчиков.
 
ВТ: Вы знаете разведчиков?
АЗ: Конечно, в лицо всех знали.
 
ВТ: Как Вы определили, что это БТРы разведчиков? По экипажу?
АЗ: А что у разведчиков другие БТРы были какие-то ещё?
 
ВТ: Номера БТРов помните?
АЗ: Нет, я не обращал внимание.
 
ВТ: Вы подходили к этим БТРам?
АЗ: Нет.
 
ВТ: С какого расстояния Вы на них смотрели?
АЗ: Метров 40-50.
 
ВТ: Это во сколько было по времени?
АЗ: С 5 до 6.
 
ВТ: Освещение тогда какое было?
АЗ: Светло ещё. Точнее, видно было.
 
ВТ: При сдаче Вашим оружия и боеприпасов, дежурный пересчитывал боеприпасы?
АЗ: Я не помню.
 
ВТ: А каким-то образом он проверял, что израсходовано, что нет?
АЗ: Ну там видно же в магазине, полный он или нет.
 
ВТ: Помимо магазинов, что-то было ещё в Вашем разгрузжилете? Гранаты, шашки?
АЗ: Нет.
 
ВТ: Были ли в Вашем экипаже лица, вооружённые подствольным гранатомётом?
АЗ: Нет вроде.
 
ВТ: Вам приходилось стрелять из закреплённого за Вами оружия в указанный период времени при проведении разминирования?
АЗ: Затрудняюсь.
 
ВТ: Проводились какие-то учебные стрельбы?
АЗ: Затрудняюсь ответить.
 
ВТ: Собирали ли гильзы?
АЗ: Я похож на того, кто гильзы собирает?
 
ВТ: Отвечайте на вопрос.
АЗ: Я не собирал.
 
ИШ: Уточните, чем Вам запомнилось 15.01.03?
АЗ: Я же ответил, был угнан БТР. И вспоминал этот день неоднократно.
 
ИШ: Вас допрашивали по данным обстоятельствам на предыдущих судебных заседаниях?
АЗ: Да.
 
ИШ: А на предварительном следствии?
АЗ: Меня допрашивали один раз, в том зале.
 
ИШ: Задавался Вам этот вопрос, чем Вам запомнилось 15.01.03?
АЗ: Да.
 
ИШ: Вы помните, что Вы ответили?
АЗ: Помню.
 
ИШ: Воспроизведите суду.
АЗ: Я то же самое и сказал.
 
ИШ: Прошу огласить т. 17 л.д. 202 в связи с противоречиями в показаниях свидетеля Задера. На вопрос «Чем Вам запомнилось 15.01.03?» он давал несколько иные показания.
 
С: Мнение стороны защиты?
 
ИК: Я не возражаю.
ДА: Не жалко.
 
АГ: А суть противоречия в чём?
ВТ: Сказали же.
 
ИК: А в связи с чем Вы вспоминали 15.01.03? Дополните свой ответ.
 
С: Ходатайство прозвучало, возражений нет. Тогда 5 минут перерыв.
 
Перерыв
 
(Аудиозапись 070409_4)
 
Оглашается т. 17 л.д. 202
 
АЗ: Ну я же не могу говорить слово в слово.
 
ИШ: Я считаю, что здесь есть противоречия. Поясните, чем вызвано то обстоятельство, что именно эта дата, 15.01.03, Вам так запомнилась?
АЗ: Был угнан БТР, во-вторых, из газет, в-третьих, было 3 выезда.
 
ИШ: А в другие дни сколько выездов было?
АЗ: Всегда было два. Может и было, когда ещё три, но я этот случай не запомнился.
 
ИШ: А где именно было найдено то взрывное устройство, которое Вы лично обнаружили? В каком районе?
АЗ: Улицу я не знаю, дома там не было, чтобы номер дома сказать. Это было КПП, от него метром 10-30.
 
ИШ: Это в районе КПЗ?
АЗ: Нет.
 
ИШ: Какие-то другие происшествия происходили за время Вашей службы на КПЗ?
АЗ: Взрыв был.
 
ИШ: Когда взрыв был?
АЗ: Не помню.
 
ДА: Я долго терпел. Вопросы задаются не по существу, не имеющие отношения к предмету доказывания, к обвинительному заключению и к 15.01.03. Я прошу поближе к теме.
 
С: Какой вопрос Вас смутил?
ИШ: Я спросил, когда был взрыв на КПЗ.
 
С: По поводу последнего вопроса принимается. Снимается вопрос.
 
ИШ: Маршруты ИРД менялись за время января?
 
ДА: Прошу вопрос снять, не относится к делу.
 
С: Данный вопрос находится в рамках уголовного дела, в частности по местонахождению подсудимого Аракчеева 15.01.03.
 
ДА: Свидетель пояснил, где был Аракчеев 15.01.03 и по какому маршруту двигался. А что мы выясняем, в какие дни другие менялся маршрут. Какое отношение это имеет к тому, где он находился 15.01.03?
 
С: Сторона обвинения имеет право выяснить у свидетеля, чем занимался Аракчеев. Не принимается ходатайство об отводе вопроса.
 
ИШ: Менялся ли маршрут движения при проведении ИРД в январе 2003 года и отличался ли маршрут 15.01.03 от маршрутов в другие дни?
АЗ: Нет, ничем не отличался.
 
ИШ: Кто оставался в подразделении старшим, когда Аракчеев был на выезде?
АЗ: Степанов, не помню.
 
ИШ: Кто был старшина роты?
АЗ: Не помню.
 
ИШ: Вы стояли в наряде по роте?
АЗ: Нет.
 
ИШ: Вы сказали, что уходя на совещание, из подразделения, Аракчеев ставил в известность в т.ч. и Вас…
 
ДА: Не так свидетель показывал! Свидетель показывал, что, отбывая на совещание, оповещал своё подразделение, а не лично свидетеля.
 
АЗ: Я не говорю, что лично мне говорил.
 
С: Делаю Вам замечание, Дмитрий Владимирович.
 
ДА: Но и вопрос был задан в неправильной форме. Свидетель такого не пояснял.
 
АГ: А я утверждаю, что свидетель это пояснял. Прошу проверить протокол. То, что было сказано моим коллегой, было сказано свидетелем.
 
С: Протокол не будем проверять.
 
АГ: А как же? Моего коллегу обвиняют.
 
С: Не надо пересказывать содержание показаний.
 
ИШ: 15.01.03 от кого Вам стало известно, что Аракчеев ушёл на совещание?
АЗ: Не помню.
 
ИШ: Были ли случаи, чтобы Аракчеева кто-то заменял при выезде на ИРД?
АЗ: Нет.
 
АК: При выезде на ИРД Вас один и тот же БТР сопровождал?
АЗ: Тот же.
 
АК: Кто входил в состав экипажа сопровождения 15.01.03?
АЗ: Не помню.
 
АК: Вы знали экипаж?
АЗ: На территории части все общались?
 
АК: Кто был в экипаже?
АЗ: Не помню.
 
АК: В различные наряды из Вашей роты военнослужащие заступали?
АЗ: Не помню, я никогда не заступал.
 
АК: А Аракчеев заступал?
АЗ: А как он может заступать?
 
АК: Ответьте на вопрос.
АЗ: Нет, не заступал.
 
ЛТ: Вас допрашивали один раз. Вы помните, когда Вас допрашивали?
АЗ: Два года назад, число не помню. Конец июля – начало августа.
 
ЛТ: Число не можете сказать?
АЗ: Нет.
 
ЛТ: События 15.01.03 когда и с кем Вы обсуждали?
АЗ: Когда сказали, что командира нашего задержали, в части обсуждали.
 
ЛТ: Какого это было числа?
АЗ: Это было постоянно, каждый день обсуждали.
 
ЛТ: А с какого периода?
АЗ: Не помню.
 
ЛТ: Вы сказали, что один раз сами нашли разминированное вещество.
 
АГ: Что-что?
 
ЛТ: Он сказал, что один раз нашёл.
 
ДА: Взрывчатое вещество?
 
ЛТ: Да, взрывное вещество. Скажите, а это когда было?
АЗ: Не помню, какого числа.
 
ЛТ: Это яркие воспоминания оставили в Вашей жизни?
АЗ: Да.
 
ЛТ: День этот выделился?
АЗ: День нет, только событие.
 
ЛТ: Угроза Вашей жизни была?
АЗ: Да, конечно.
 
ЛТ: 15.01.03 риск для Вашей жизни был?
АЗ: Был риск каждый день.
 
ЛТ: Почему Вы другие даты не запоминаете, а именно 15.01.03 утверждаете, что видели Аракчеева?
 
ДА: Прошу этот вопрос снять, не имеет отношения к предмету доказывания. И чтобы расставить точки над «и». Если у кого-то есть сомнения по этому поводу, то в соответствии с Конституцией, они должны толковаться в пользу подсудимого. Уже мы по десятому разу вертим, он уже ответил.
 
АГ: Свидетель должен сообщать суду сведения, которые ему известны. А ответ, почему он запомнил дату, он уже дал ответы исчерпывающие.
 
С: Суд, посовещавшись на месте, постановил: отказать в удовлетворении, т.к. вопрос установления даты является важным и относится к предмету доказывания. Почему мы запомнили дату 15.01.03?
 
АЗ: Из СМИ, был угнан БТР и три выезда.
 
ЛТ: Что рассказывали в СМИ? Что Аракчеев выезжал с Вами?
АЗ: Нет. То, что обвиняется.
 
ЛТ: Почему Вы утверждаете, что эти события, что Вы рассказываете, были именно 15.01.03? Аракчеев на совещания каждый день ходил, маршруты одинаковые были.
 
АГ: Три довода он сказал. Что ещё от него хотят?
 
АЗ: Я не понимаю, о чём Вы говорите.
 
ЛТ: Ну то, что свидетель сказал, что об этой дате ему стало известно из СМИ.
 
С: Вопрос задайте.
 
ЛТ: Почему Вы утверждаете, что события, о которых Вы говорите, произошли 15.01.03, а не на в другую дату?
 
ДА: Прошу снять этот вопрос. На него свидетель ответил как минимум трижды.
 
С: Отвечали.
 
А: Январь месяц Вы весь ходили на ИРД?
АЗ: Да.
 
А: Аракчеев весь месяц ходил на ИРД?
АЗ: Да.
 
А: Мог кто-нибудь заменить Аракчеева на ИРД?
АЗ: Нет.
 
А: На ТПУ был ещё сапёр?
АЗ: Нет.
 
ДР: Дело в том, что есть событие дня и определённая дата. Поэтому Вас спросили, в один и тот же день произошло это событие: три выезда и угнанный БТР?
АЗ: Да.
 
ДР: Читали ли Вы потом в газетах, что эти события произошли именно 15.01.03?
АЗ: Да. Но до нас ещё командир Репин доводил, что так и так.
 
ДР: Могли ли Вы запомнить события 15.01.03 потому, что Вы уже третий раз даёте показания в судах по одному и тому же делу?
АЗ: Второй раз, да.
 
ДР: Можете ли Вы запомнить дату 15.01.03 потому, что Вы прочли об этом в газетах, потому что Вы в этот день сделали три выезда, потому что в этот день был угнан БТР и потому, что Вы уже второй раз даёте показания? Могли ли эти все факторы сыграть ту роль, что Вы запомнили, что событие данного дня происходило именно 15.01.03?
АЗ: Да.
 
ВТ: В этот день, когда Вы третий раз выезжали на КПЗ, когда Вы подъезжали к КПЗ, были ли какие-то препятствия, которые мешали Вашему подъезду к КПЗ?
АЗ: Нет.
 
ИК: Что это за вопрос? Конкретно говорите, какие события Вас интересуют? Сторона защиты обращает внимание суда, чтобы ГО ставило конкретные вопросы, какие события происходили!
 
ВТ: Мне известно.
ИК: Ну озвучьте.
 
ВТ: Он сказал, что он ничего не видел.
 
ДА: Да он не сказал, что ничего не видел!
 
ИК: Вы видели, чтобы 15.01.03 Аракчеев где-либо применял оружие к местному населению?
АЗ: Нет.
 
ИК: Вы видели, чтобы 15.01.03 Аракчеев совершал какие-то противоправные действия, в частности меня интересует, останавливал он при Вам автомашину Волга?
АЗ: Нет.
 
ИК: Задерживал ли он кого-либо из граждан, находящихся в этой машине?
АЗ: Нет.
 
ИК: Стреляли ли он по автомашине Волга?
АЗ: Да не было Волги никакой.
 
ИК: Слышали ли Вы о том, чтобы в тот день Аракчеев и Худяков договаривались об остановке автомашины Волга, о расстреле мирных жителей и о подрыве КАМАЗа?
АЗ: Нет.
 
ЛТ: В январе Вы каждый день выезжали?
АЗ: Я уже отвечал.
 
ЛТ: А как Вы отчитывались за израсходованные гильзы?
 
АГ: А когда он их израсходовал?
 
ЛТ: Вы когда-либо стреляли?
 
С: Был уже вопрос и ответ на него.
 
ЛТ: Я спрашиваю, как он отчитывался.
 
АГ: Ну он же не материально ответственное лицо.
 
С: Вы про командира роты говорили. Что он Вам говорил?
АЗ: Про то, что случилось с лейтенантом Аракчеевым.
 
С: Какой командир роты?
АЗ: Репин.
 
С: Что за командир роты?
АЗ: Командир ИСР.
 
С: А Аракчеев?
АЗ: Аракчеев был ВРИО командира роты в командировке.
 
С: Вы сказали, что у Вас в роте был один командир роты?
АЗ: Да.
 
С: Это когда было?
АЗ: В январе.
 
С: Когда появился Репин?
АЗ: В Москве когда уже были в дивизии. Он построил роту и сказал всем. Когда Аракчеева вызвали.
 
С: Вы из Чечни куда поехали?
АЗ: В Москву.
 
С: Служили дальше?
АЗ: По контракту.
 
С: И там у Вас был командир роты Репин?
АЗ: Да. Меня сначала опять в мой взвод отправили, я там день-два был, а потом опять в ОГС перевели.
 
С: Звание у него какое?
АЗ: Старший лейтенант.
 
С: Что он Вам рассказал?
АЗ: Что Аракчеева обвиняют в убийстве.
 
С: С датой как это связано?
АЗ: Я не сказал, что он про 15.01.03.
 
С: Вы ответили на вопрос Рогозина. Три выезда, у Вас и в другие дни было три выезда. Украденный БТР. Из газет.
АЗ: Я сказал, что я не помню, указана ли дата в газете.
 
С: И командир Репин говорил Вам про дату?
АЗ: Про событие. Он пояснил, куда делся Аракчеев. Что его вызвали туда обратно по обвинению в убийстве.
 
С: А 15.01.03 как? Он говорил что-то про дату?
АЗ: Нет.
 
С: Опять про дату. Это имеет принципиальное значение. Вы на основании чего решили, что эти события были именно 15.01.03?
АЗ: Я помню, потому что мы потом это обсуждали ещё.
 
С: Это Вы сразу дату запомнили или она у Вас потом всплыла?
АЗ: Ну мы сидели, обсуждали, что да как.
 
С: Когда?
АЗ: Как я могу это вспомнить?
 
С: С какой даты Вы помните про 15.01.03?
АЗ: В прошлом суде меня допрашивали.
 
С: Вы с прошлого суда помните дату 15.01.03?
 
АГ: И из прошлого суда. Я Вас прошу правильно задавать вопросы, потому что я вижу, как Вы пытаетесь дожать этого свидетеля вместе с представителями ГО. О том, что событие это он не помнит, а он говорит, что помнит!
 
С: Делаю Вам замечание.
 
С: С какого времени Вы помните, что все эти события произошли 15.01.03?
АЗ: 15.01.03 я помню.
 
С: Но это Вы 15.01.03 узнали или потом когда-то?
АЗ: Меня на суде спрашивали, что было 15.01.03.
 
С: Когда Вам эта дата стала известна?
АЗ: На суде меня спрашивали именно про эту дату.
 
С: На суде Вы помнили, что это было 15.01.03 или вспоминали?
АЗ: Вспоминал.
 
С: Поясните ход Ваших мыслей, в связи с чем эта дата у Вас в голове появилась?
АЗ: Я уже объяснил. БТР, 3 выезда.
 
С: Ну 3 выезда это как-то с 15.01.03 связано?
АЗ: Это было 15.01.03.
 
С: А что произошло, что Вы именно 15.01.03 запомнили? Вы говорите, что в суде Вы не помнили, вспоминали, или сразу помнили, я Вас о чём спрашиваю.
АЗ: Когда меня на суде спрашивали, что-то знал, что-то вспоминал.
 
С: Ну поясните ход Ваших мыслей, что помнили, что вспоминали.
АЗ: Ну мне же вопросы задавали.
 
С: Вы вспоминали сами?
АЗ: Ну а кто мне помогал что ль?
 
С: Ну я и спрашиваю про ход Ваших мыслей. Именно 15.01.03. Почему именно 15.01.03?
АЗ: Потому что мне вопросы задавали про 15.01.03.
 
С: Вы сами вспомнили этот день?
АЗ: Ну да.
 
АГ: Вы правильно изложили то, что делали 15.01.03?
 
С: Делаю Вам ещё одно замечание.
 
ИК: Защита просит огласить т. 17 л.д. 179, в связи с чем он вспомнил эту дату, что ему было оглашено журнал выхода боевых машин.
 
С: Ваши действия председательствующий расценивает как срыв допроса судом.
 
ДА: Это не тот случай. Если бы ему раньше это не предъявляли, а ему предъявляли.
 
С: Предупреждаю о невозможности задания вопросов со скрытыми ответами. Теряется весь смысл допроса свидетеля.
 
ДР: Конечно можно понять свидетеля, который находится на столь уважаемом собрании, тем более при столь звёздных прокурорах. Я хотел бы напомнить, что в самом начале допроса он сказал, что запомнил три дня, потому что был Старый Новый год.
 
С: Это Ваша очередная версия.
 
ДР: Почему? Я же своими ушами слышал.
АГ: Но он говорил эти слова!
 
С: Дальнейший допрос свидетеля по данным обстоятельствам суд не считает возможным в связи с таким поведением защиты.
 
А: У меня есть вопрос.
 
С: Вы уже задали все вопросы. Суд допрашивает последним по УПК.
 
ДА: Я предлагаю отпустить свидетеля именно по этим основаниям, что якобы защита что-то сделала, что стал вопрос невозможен. Я вынужден возражать против таких действий председательствующего. Я полагаю, что защита именно в этой ситуации ничего некорректного не допустила, свидетель неоднократно ответил на вопрос. Я возражаю против действии председательствующего…
 
С: В жалобе пишите.
 
АГ: У меня ходатайство.
С: Давайте сначала свидетеля отпустим?
АГ: Я считаю, что его нельзя отпускать, пока Вы не решите ходатайство защиты об осмотре предметов, в частности журнала выхода машин, который является доказательством и внесёт ясность, правдивые ли показания даёт свидетель.
 
С: С участием свидетеля?
АГ: Да.
 
С: Тогда предлагается сначала допросить его.
АГ: Вы ведь уже допросили.
 
С: Алексей Григорьевич, в связи с чем хотите осмотреть журнал с участием свидетеля?
АГ: Данный свидетель в судебном заседании неоднозначно прямо подозревается стороной обвинения в том, что событие 15.01.03, связанное с тремя выездами, якобы даёт неправдивые показания. С помощью журнала мы можем проверить правдивость его слов. Подтвердит ли он это обстоятельство.
 
ИК: Огласить именно в присутствии данного свидетеля, т.к. свидетель точно не помнит время выезда на маршруты. В связи с оглашённым документом спросить, действительно ли были эти выезды.
 
ДР: Я думаю, что оглашение данного документа позволит установить нам то, чего нам не хватает, то, что события дня, которые мы описываем, происходит именно в тот день, 15.01.03, что снимет все подозрения в адрес свидетеля.
 
ДА: Порядок предоставления доказательств стороной определяет сама сторона. И я обращаю внимание на то, что мы оглашаем журнал выхода машин после допроса свидетеля, а не до. Он нам сейчас всё сказал, а мы сейчас проверим.
 
ИК: В связи с тем, что прошло уже длительное время и свидетель не может точно вспомнить, показать, были ли в тот день выезда БТРов 208 и 211.
 
ВТ: Сторона обвинения возражает против оглашения данного документа в присутствии свидетеля, т.к. даны документ был ранее исследован, данный свидетель не имеет никакого отношения к ведению данного журнала, какие-либо пояснения по произведённым записям другими лицами он не может дать, а его показания являются точно такими же доказательствами. Оценка правдивости показаний свидетеля и достоверности производится сторонами в прениях.
 
ИК: Меня не интересует, кто вёл это журнал!
 
С: Делаю Вам предупреждение.
 
ИК: Именно время удостоверить.
 
АГ: Я не вижу никаких законных оснований, чтобы не огласить этот документ в присутствии свидетеля, когда он уже допрошен. Мы предоставляем доказательства и мы вправе это сделать.
 
ДА: При допросе свидетелей обвинения и экспертов мы оглашали различные документы. И я считаю, что лишение нас задать вопросы по конкретному документу свидетелю – это будет нарушением состязательности сторон.
 
С: Вопросы Вами уже были заданы. Суд постановил: закончить допрос свидетеля, после чего обсудить ходатайство Дулимова. Мы сейчас на этапе, когда председательствующий задаёт вопросы свидетелю, а ему сторона защиты не даёт это сделать.
 
АГ: Вы же решили вопрос. Вы решение приняли, что закончить допрос.
 
С: Сейчас я закончу задавать вопросы, тогда обсудим Ваше ходатайство.
 
С: Дата 15.01.03… Когда Вы её вспомнили?
АЗ: В прошлом судебном заседании.
 
С: В связи с чем?
АЗ: С допросом.
 
С: Что Вас натолкнуло на эту дату?
АЗ: Вопросы задавали.
 
С: Вас спросили, что было 15.01.03 и Вы сразу вспомнили?
АЗ: Что-то знал, что-то вспоминал.
 
С: Почему Вы считаете, что эти события произошли 15.01.03?
АЗ: Какие именно события?
 
С: Вся совокупность событий. Все эти события произошли в один день, почему этот день – именно 15.01.03?
АЗ: Я вспомнил.
 
С: Вспомнили сейчас или не забывали?
АЗ: Про БТР я не забывал даже. Этого я не забывал точно.
 
С: А что 15.01.03 Вы откуда вспомнили?
АЗ: Я уже не помню, как я именно вспомнил.
 
С: Ну Вы нам дату называете именно 15.01.03?
АЗ: Да.
 
С: А почему именно эту дату?
АЗ: Потому что это осталось у меня в памяти. Каким образом – не помню.
 
С: У Вас в голове осталась эта дата?
АЗ: Именно что 15.01.03 был угнан БТР. Это у меня было в голове. А всё остальное это потом.
 
С: А почему 15.01.03 был угнал БТР?
АЗ: Откуда я знаю?
 
С: Ну почему 15.01.03?
АЗ: Как она появилась у меня в голове – не помню.
 
C: В трёх выездах маршруты разные были?
АЗ: Два выезда было на КПЗ. Один раз мы шли туда, вернулись на БТРах, потом до Петропавловки дошли, обратно вернулись, потом поехали на КПЗ.
 
С: На КПЗ был первый и третий?
АЗ: Да.
 
С: А второй?
АЗ: На Петропавловское шоссе.
 
ДА: Можно вопрос?
С: Да.
 
ДА: С чем Вы связываете дату 15.01.03?
 
С: Отвечал уже.
 
ДА: А я не понял. Или снимается вопрос?
 
С: Ну если у Вас получится лучше, чем у председательствующего.
 
АЗ: Я же сказал. В связи с тем, что был угнан БТР.
 
ДА: Меня ответ устраивает.
 
ДР: Какое сегодня число?
АЗ: 9-е.
 
ДР: Для Вас является это число важным?
АЗ: Да, я могу его запомнить, а могу забыть через некоторое время.
 
ДР: Если мы Вам напомним, Вы запомните это число?
АЗ: Да.
 
ДР: Люди вспоминают дату через событие.
 
С: Возвращаемся к ходатайству. Вы журнал выхода машин предъявить свидетелю.
АГ: Я хочу огласить дл участников процесса и задать вопрос свидетелю
 
С: Мы уже оглашали этот документ. Можете задать вопрос свидетелю.
 
ДА: А ссылаться можно?
С: Нет, без ссылки.
 
АГ: Но если этот документ уже оглашён, почему же мы не можем на него ссылаться?
С: Потому что этот документ оглашён для вас, а не для него.
 
АГ: В открытом судебном заседании. Он имеет право после допроса присутствовать в зале суда после допроса, а после оглашения я задам ему вопрос.
 
С: Уже огласили документ.
АГ: Это не лишает меня права огласить его повторно для целей защиты. Он оглашался для целей обвинения. Вы прекрасно это знаете. Если свидетель услышит эту информацию, может он её опровергнет. Я считаю, что необходимо это сделать.
 
ИК: В Ваше отсутствие оглашался журнал выхода машин с ТПУ, и было установлено, что 15.01.03…
АГ: Ирина Викторовна, Вы зачем это делаете?
ИК: Вы же разрешили, не оглашая его.
 
С: Мы сейчас обсуждаем целесообразность увязки этих двух доказательств в одно целое.
 
ИК: Именно про время.
 
С: Документ оглашался? Давайте огласим протокол.
 
Обсуждение перерыва
 
Перерыв
 
(Аудиозапись 070409_5)
 
АГ: Я не настаиваю на том, чтобы данный протокол оглашался в присутствии данного свидетеля, и считаю, что его надо отпустить.
 
Суд постановил: отпустить свидетеля.
 
С: Мудрое решение, Алексей Григорьевич.
 
СБ: Бражников Сергей Александрович, 1982 г.р., место рождения – г. Рязань, образование – среднее специальное, национальность русский, работаю милиционером в г. Рязань, в январе 2003 года занимал должность сапёра в ИСР, был контрактником в воинском звании рядовой. Подсудимых знаю, причин для оговора нет.
 
Суд предупреждает свидетеля об уголовной ответственности за отказ от дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний.
 
АГ: Когда Вы были переведены в инженерно-сапёрный взвод?
СБ: Я был переведен из в/ч 3500 в в/ч 3186 для дальнейшего прохождения службы в командировке в ЧР. Это было или в мае, или в июне. Я помню, тепло уже было.
 
АГ: Какого года?
СБ: 2002.
 
АГ: Вы сказали, что командиром у Вас был Аракчеев. Кто кроме Вас входил в инженерно-сапёрную группу?
СБ: Марчев, я, Задёра, Нуждин, кинолог и его собака Ада, Филиппов – командир отделения, Аракчеев – командир всей ИРД, наводчик Чудаков и водитель Путилов.
 
АГ: В январе 2003 года приходилось ли Вам выезжать на разведку и в каком составе?
СБ: Именно в данном составе мы постоянно выезжали весь январь, весь декабрь. Выезжали каждый день на ИРД. Мы сопровождали ещё колонну, которая шла за нами, для обеспечения ПВД водой.
 
АГ: На каком БТРе Вы выезжали?
СБ: 208.
 
АГ: Кто осуществлял прикрытие, когда Вы выезжали на ИРД?
СБ: Старшим группы был Берелидзе, а группа прикрытия состояла из комендантского взвода.
 
АГ: Знаете ли лично всех людей из прикрытия?
СБ: Капитана Берелидзе. С остальными тесно не общались, в лицо знаю.
 
АГ: В январе 2003 года Вы выезжали для производства ИРД эпизодически, еженедельно?
СБ: ИРД проходили каждый день, мы отвечали за безопасность данного участка, чтобы подрывов не было.
 
АГ: В январе 2003 года Вы проводили ИРД ежедневно?
СБ: Да.
 
АГ: В январе месяце кто руководил ежедневно ИРД?
СБ: Аракчеев.
 
АГ: Имели ли место случаи, когда бы Аракчеев по любым каким-либо поводам отсутствовал при выезде на ИРД?
СБ: Это теоретически даже невозможно. У нас в ПВД был один только специалист по сапёрному делу, один офицер. Это был Аракчеев. Других специалистов у нас не было. Заменить его никто не мо, т.к. у каждого офицера своя задача. Он свою задачу знал и выполнял. Без него даже не отдали бы приказа выезда машин.
 
АГ: Сколько раз в день Вам доводилось выезжать на ИРД?
СБ: По-разному, когда как. С утра мы проходим 2 маршрута – от ПВД и обратно. Когда мы прибываем, Аракчеев убывает в штаб на доклад. Там возможно получение других задач: сопровождение проверяющих с Ханкалы, если что-то обнаружили в нашем районе. Мы постоянно находились в напряжении, что нас в любой момент могли дёрнуть, и мы могли ехать. Две ИРД в разные стороны дороги – это было ежедневно, а остальные уже когда как. Могло быть и три, и четыре выезда.
 
АГ: Фиксировались ли где-либо Ваши выезды?
СБ: Наш БТР когда выходил через КПП, дежурный всегда отмечал, какая машина убывает.
 
АГ: А какая прибывает?
СБ: Тоже, наверное. Я не нёс никогда службу на КПП, я не знаю. Это моя догадка.
 
АГ: Выезжали ли Вы на ИРД 15.01.03?
СБ: Само собой.
 
АГ: В составе БТР 208?
СБ: Да, БТР 208 и БТР прикрытия.
 
АГ: А чем Вам запомнилась дата 15.01.03?
СБ: Можно я чуть отклонюсь от ответа, чтобы пояснить Вам?
 
АГ: Да, пожалуйста.
СБ: Мне ещё дата 20.09.02 запомнилась, когда сводку прочитали. Все сводки, которые нам давались в усиление, когда за 19.09.02 прочитали, что было 12 обстрелов и 8 подрывов. Нас просили обратить внимание уже 20.09.02, чтобы не расслаблялись, что бандиты активизируют свою деятельность, чтобы имели в виду, чтобы сапёры обратили внимание.
 
АГ: А я Вас спрашиваю о 15.01.03.
СБ: Я эти даты запоминаю. 15.01.03 командир пришёл и довёл до нас, что угнан БТР у ФС. Вечером, около шести, мы уже все разделись, отдыхали. Он проинструктировал нас на безопасность, пояснил, что у ФС был угнан БТР. Я запоминал такие сводки, которые касаются нас и нашей безопасности.
 
АГ: А сколько раз Вы выезжали 15.01.03 на ИРД?
СБ: Первый и второй маршруты. Третий раз мы выехали на КПЗ.
 
АГ: В связи с чем Вы выехали на КПЗ в третий раз?
СБ: После полного проведения ИРД по двум маршрутам Аракчеев пошлее докладывать о том, что ИРД прошла в штаб. По возвращении из штаба им была получена задача ехать на КПЗ, где был обнаружен предмет, похожий на СВУ – самодельное взрывное устройство.
 
АГ: Обнаружили ли Вы этот пакет там, где было сказано?
СБ: Да, но я находился на значительном расстоянии, я не видел. Лейтенант Аракчеев подошёл, кинолог с собакой, вернулись, сказали, что не опасно. Но он около КПЗ был. На КПЗ приехали, Аракчеев отлучился туда, вернулся, сказал, что по машинам, можно ехать обратно, отдыхать. И мы направились туда, где дислоцировалась наша рота.
 
АГ: Известно ли Вам, в этот день, 15.01.03, присутствовал ли Аракчеев на совещании?
СБ: Конечно присутствовал, он как раз после совещания и довёл до нас по поводу БТРа угнанного.
 
АГ: Он Вам сообщил, где получил эту информацию?
СБ: Он довёл до нас после совещания. Я думаю, что он получил эту информацию в штабе, когда там зачитывают телефонограммы и всё, что касается жизни нашей и безопасности.
 
АГ: Как выглядела спецодежда и что, кроме неё, было одето на Аракчееве? Цвет, особые приметы?
СБ: Вся одежда была защитно-камуфлированного цвета. Либо зелёная, либо осенняя расцветка. У меня был осенний. Разгрузник у меня был голубого цвета.
 
АГ: А какого цвета был разгрузик у Аракчеева?
СБ: Камуфлированный.
 
АГ: Была ли у Аракчеева маска?
СБ: Да, была. Бледно-зелёная камуфлированная.
 
АГ: Кем была дана команда на третий выезд?
СБ: Все приказы отдавал начальник ТПУ.
 
АГ: А непосредственно Вашему подразделению?
СБ: Он давал либо приказ Аракчееву, либо он непосредственно нас строил и отдавал приказ на выезд в общем, как он делал каждое утро.
 
АГ: А 15.01.03 в связи с обнаружением пакета кто отдавал распоряжение на выезд?
СБ: Полковник Тигшвили.
 
АГ: Аракчеев непосредственно Вам давал команду?
СБ: Непосредственно он давал команду, что по машинам, на выезд.
 
А: Вы можете пояснить примерное время выездов на каждый маршрут?
СБ: Время много прошло, я точно уже не помню. С утра после подъёма, зимой поздно светлело, мы выходили где-то в 7-8, может в 7-30 – 7-40, я точно не могу сказать.
 
А: Приходили с первого маршрута в какое время?
СБ: По-разному, зависело от того, найдём что-то или нет.
 
А: Ну примерно во сколько Вы с первого маршрута вернулись?
СБ: Между 9 и 10. Я точно сказать не могу, но завтрак уже закончился.
 
А: Дальше что Вы делали?
СБ: Завтракали и ехали на второй маршрут, в другую сторону.
 
А: В какое время примерно выехали на второй маршрут?
СБ: В 10 – 10-30.
 
А: А когда вернулись со второго маршрута?
СБ: Около часа. В 12 -13. Уже днём, ближе к обеду.
 
А: А после второго маршрута 15.01.03 что делали?
СБ: Как обычно, перед чисткой оружия Аракчеев отправился в штаб. Была задача чистки оружия, оружие всегда должно быть вычищено. Оружие чистили, после чего его должны были сдать.
 
А: В котором часу был третий выезд?
СБ: Днём через некоторое время. Может через час. Мы только оружие чистили. Вы нам сказали, пообедайте быстро и поехали.
 
А: А вернулись когда?
СБ: Часа в 15- 16.
 
А: Что после этого делали?
СБ: Кушали, отдыхали, телевизор смотрели.
 
А: А по площади инженерное помещение какое?
СБ: Вот таких комнат полторы по площади.
 
А: А офицерское подразделение?
СБ: Вот тут была дверь, все смотрели телевизор, он там был. Всегда было видно, кто водит и выходит. Офицеры отгородили себе помещение внутри расположения.
 
А: А дверь была?
СБ: Да.
 
А: Закрыта она была?
СБ: Всегда открыта.
 
А:  А перед выездом на ИРД инструктаж кто-то проводил?
СБ: Аракчеев.
 
А: А приказ отдавал кто?
СБ: Перед выездом ИРД и прикрытие, всегда на плату Тигишвили отдавал приказ на выезд.
 
А: Вы расписывались?
СБ: У нас была тетрадка, где мы должны были расписаться за получение инструктажа. После того, как нас инструктировали, мы там расписывались.
 
А: На приказе Аракчеев присутствовал?
СБ: Да.
 
А: В этот день, 15.01.03, Аракчеев выходил на все три маршрута?
СБ: Да.
 
А: Ваша честь, разрешите обратиться к приобщённым фотографиям.
С: Пожалуйста.
 
А: Предоставляется фотография № 3. Что там расположено и соответствует ли одежда той, что Вы описывали?
СБ: Место узнаю. Одежда, как я и говорил – пятнистая форма, штаны, пятнистый разгрузник и маска.
 
А: Ну Вы видите Аракчеева?
СБ: Да. Вижу, вот он. Перед ним сидит Макс Нуждин.
 
А: А головной убор какой?
СБ: Маска, которая была на нём постоянно.
 
А: Поясните, маска, которая на голову одевается или которая на лице?
СБ: Маска была в основном в скрученном состоянии, как шапка, а сверху шапка. Когда садился на БТР, одевал маску. Там обдувает, холодно. Мы внутри то ездили.
 
А: А кто ездит наверху БТРа, зимой, когда холодно, все пользовались масками?
СБ: Да.
 
А: Не было экстремалов?
СБ: Да я точно не помню. Нуждин ездил…
 
А: Свидетелю предоставляется фото № 1. Что Вы здесь видите?
СБ: Здесь я вижу развилку с Петропавловского шоссе, т.е. дорога на ПВД.
 
А: По времени года это разные фотографии?
СБ: Нет.
 
А: На этой фотографии что Вы видите?
СБ: То же самое. БТР вижу, на БТРе лейтенант Аракчеев.
 
А: Время года какое?
СБ: Зима.
 
А: Маска присутствует?
СБ: Да, вот зелёная.
 
ДА: Опознавательные знаки на БТРе присутствуют?
СБ: Да. По этому поводу я хочу отдельно пояснить. У нас был приказ. Разрешите процитировать его так, как нам сказали?
 
ДА: Нужно даже.
СБ: Нам сказали, что БТРы могут быть хоть в говне, но номера и знаки различия должны быть видны.
 
А: На танке присутствуют знаки различия?
СБ: Да.
 
А: И на БТРе присутствуют?
СБ: Да, на наем БТРе всегда были видны.
 
А: Предоставляется фото № 4. Кто изображён?
СБ: Аракчеев.
 
А: Ещё что?
СБ: БТР.
 
А: БТР с опознавательными знаками?
СБ: Да, ВВ.
 
А: Разгрузжилет какой?
СБ: Пятнистый.
 
А: Маска есть?
СБ: Да, присутствует.
 
А: Предоставляется фото № 6. Что изображено на фото?
СБ: Лейтенант Аракчеев, остальных я не узнаю, они спиной.
 
А: Что это за форма одежды?
СБ: Камуфляж.
 
А: Цвет какой?
СБ: Тёмно-зелёный, светло-зелёный.
 
А: Я в этой одежде ходил постоянно или была другая?
СБ: Была другая, тоже пятнистая, непромокаемая. Т.е. эта одежда, которая тут, на выездах она была на нём постоянно.
 
А: А та, которая в ПВД?
СБ: Да, переодевались, эта была для одного, эта для другого. В штаб на совещания ходили в этой форме.
 
А: Предоставляется фото № 2. Та же самая форма на Аракчееве?
СБ: Та же самая.
 
А: Повседневная?
СБ: Да.
 
А: Такая форма была постоянно вне боевых выходов?
СБ: В большинстве случаев да. Приходили, переодевались. Если были другие выезды, то не переодевались.
 
А: Она отличалась чем-то от другой одежды, в которой ходили офицеры и солдаты?
СБ: Да в принципе нет. Может только поновее.
 
А: Ну она отличается от других?
СБ: Ну да.
 
А: Цветом отличается?
СБ: Цветом да. Тёмно-зелёная.
 
А: А эта какого цвета?
СБ: Эта ярко-зелёная.
 
А: Предоставляет фото № 5.
СБ: Та же самая форма.
 
А: В ПВД вне боевых выходов была какая-то другая форма?
СБ: Только эта.
 
А: А на боевых выездах?
СБ: Только эта, которая здесь.
 
А: Другую форму какую-то Вы видели на мне?
СБ: Нет.
 
А: Точно уверены в том, что маска всегда была зелёного цвета?
СБ: Да.
 
А: Вы точно уверены, что разгрузжилет был всегда светло-темно-зелено-коричневого цвета?
СБ: Я точно могу сказать, что разгрузжилет всегда был пятнистый. То, что на фото, я узнаю.
 
А: Вы помните, когда взрыв на КПЗ был?
СБ: Да, я этот день запомнил. Мы только оттуда вернулись, я ещё маме позвонил оттуда, вёл переговоры. Позвонил маме, сказал, что всё хорошо. Только приехали вместе с прикрытием на ТПУ, услышали очень сильный взрыв, потом кто-0то связался с Аракчеевым по рации, сказали, что был взрыв на КПЗ, и мы сразу туда поехали. Это было 25.12.02. Точно.
 
А: После этого в сапёрном подразделении что-то изменилось?
СБ: Да, часть сапёрной роты вместе с командиром, тогда был ВРИО командира технического взвода, перебросили туда. Часть полка туда перебросили на КПЗ. Прапорщик Полунин…
 
А: А куда именно их перебросили?
СБ: На КПЗ, точно куда – не знаю.
 
А: А происходила в это время смена комендатур?
СБ: Насчёт комендатур вообще не помню.
 
А: А кто был командир технического взвода?
СБ: На момент января 2003 года, по-моему, был прапорщик Полунин, я точно не помню.
 
А: А он инженерное образование имел в области сапёрной деятельности?
СБ: Нет.
 
А: А до этого он кем был?
СБ: Кинологом вроде. Потом остался в командировке.
 
А: А кем он там кинологом был?
СБ: Не помню.
 
А: Сколько в полку было БТРов, оборудованных «Пеленой»?
СБ: Один, 208.
 
А: А в Октябрьском районе?
СБ: Я про полк говорил. В Октябрьском районе тоже был оборудованный «Пеленой» БТР, на нём группа ходила на другой маршрут.
 
А: А с Октябрьского района ближе расстояние до КПЗ или ближе расстояние с ТПУ до КПЗ?
СБ: С ТПУ ближе, километров 5-6 там.
 
А: Для чего нужна пелена?
СБ: Это генератор радиопомех, создаёт поле, препятствующее проникновению различных радиоволн для подрыва фугаса с расстояния по радии, т.е. делали самодельные взрывные устройства, которые подрывались с рации Моторола. Они могли принять этот сигнал. Если данное устройство не было обнаружено, или на обратном пути, когда мы идём, или обнаружили даже. Если человек, снимающий на видеокамеру, увидев, что мы обнаружили, может попытаться подорвать. Этот прибор нужен для того, чтобы сигнал, направленный на подрыв взрывного устройства, не дошёл до назначения.
 
А: Что легче установить – радиоуправляемый фугас или по проводам?
СБ: Всё зависит от средств. Дешевле по проводам.
 
А: А быстрее?
СБ: Незаметнее конечно радио.
 
А: Т.е. прошёл, положил пакет и всё?
СБ: Да.
 
А: А с проводами что?
СБ: С проводами необходимо сидеть, по ним…
 
А: Для того, чтобы блокировать радиосигнал, нужно подогнать БТР?
СБ: Генератор создавал поле 50 метров по техническим характеристикам. Необходимо подогнать БТР к взрывоопасному предмету.
 
А: У Полунина был такой прибор?
СБ: Не было.
 
А: А у сапёров, которые были прикомандированы к Октябрьской комендатуры, был такой прибор?
СБ: Те, которые на КПЗ находились?
 
А: Да.
СБ: Нет, не было, потому что роту не предполагалось изначально разбивать, не предполагали же, что взрыв будет, поэтому в батальоне один был генератор помех, и у нас был.
 
А: Было такое, что мы сопровождали генералов?
СБ: Было.
 
А: А чтобы проводили ИРД с 26 КПП?
СБ: Помню, как-то ходили не по своему маршруту, у меня ещё миноискатель наткнулся, я ещё не мог понять почему, а потом этот лист стальной вытащили.
 
А: Задачи всегда были в том районе, где расположен ТПУ, в Ленинском районе?
СБ: В основном да, но мы могли сопровождать и в Ханкалу, и на ВОП, и на различные КПП. Мы находились в постоянной боевой готовности, и всегда по приказу должны были выехать.
 
А: Вы точно помните, что в январе 2003 года на ТПУ из офицеров ИРД находился только Аракчеев?
СБ: Да.
 
А: А 15.01.03 Аракчеев присутствовал на всех трёх маршрутах?
СБ: Да.
 
А: Вы уверены в этом?
СБ: Да.
 
С: Аракчеев, что Вы о себе в третьем лице?
А: Ну что я буду якать?
 
С: Вы про себя говорите?
А: Да.
 
С: У нас Аракчеевых много в России. Говорите о себе в первом лице единственном числе.
 
А: За время командировки, когда Вы со мной находились, что Вы обо мне думаете и как я себя зарекомендовал во время проведения боевых задач и в повседневной жизни?
СБ: Зарекомендовал… Нареканий никаких не было и быть не могло. Человек всегда добросовестно выполнял свои служебные обязанности и как в командире я был в нём уверен, что в беде не оставит. Командир у нас был хороший, за роту всегда заступался, даже со штабными ругался.
 
ИК: Вы видели 15.01.03 на ТПУ БТРы разведчиков?
СБ: Да, видел.
 
ИК: Где и когда?
СБ: Вечером, когда Аракчеев довёл до нас, что угнан БТР, я ещё заинтересовался, что там разведчики копошатся со своим БТРом. Рядом с расположением их роты, они были выгнаны на улицу, люки открыты, они копошатся.
 
ДА: Можно ли сказать, что Вы каждый день ходили на маршруты, как гражданские люди на работу?
СБ: Да, мы каждый день ходили обязательно. И никого другого на эти маршруты выпустить нельзя было, т.к. мы знали, где новый пакетик появился, зрительная память… Только после проверки понимали, что за пакетик.
 
ВТ: Вы пояснили, что… какая информация Вам была доведена Аракчеевым после совещания и Ваша фраза «могут спрятать», что Вы под этим подразумеваете?
СБ: Т.е. БТР может быть угнан бандитами, и может быть спрятан в кустах, в районе нашей ИРД. Т.к. БТР имеет пулемёт, который пробивает броню другого БТР. Это представляло для нас непосредственную опасность как для сапёров, т.е. напасть на ТПУ они вряд ли смогли бы, а на два бредущих БТРа с ИРД – только так.
 
ВТ: Вы где ездили на БТРе?
СБ: Внутри брони.
 
ВТ: А кто ещё ездил внутри, а кто сверху?
СБ: Точно помню, что Аракчеев ездил сверху и Нуждин. Они смотрели по сторонам.
 
ВТ: Нуждин какую должность занимал?
СБ: Кинолог.
 
ВТ: Вы сказали, что у Аракчеева была шапка, поясните, что за шапка?
СБ: Обычная шапка.
 
ВТ: Меховая?
СБ: Нет. Трикотаж. Он надевал зимой маску, а сверху шапку. Иногда просто маску как шапку носил.
 
ВТ: Ваша группа за время нахождения в ЧР обнаруживала взрывные устройства?
СБ: Да.
 
ВТ: Как их уничтожали?
СБ: Взрывные устройства уничтожались на месте. Закладывается тротил, капсюль-детонатор.
 
ВТ: Тротил откуда брали?
СБ: Получали в КХО, хранился в БТРе.
 
ВТ: Сколько получали тротила?
СБ: Не помню. Несколько шашек, может 3, может 4.
 
ВТ: Кто получал тротил?
СБ: Я точно не знаю, но наверное Аракчеев. За тротил он ответственный был.
 
ВТ: Вы маршрут № 1 хорошо помните?
СБ: Если честно, то не очень. Времени много прошло. Если сейчас приехать, пройтись по нему, то я бы всё вспомнил.
 
ВТ: Подозрительное устройство, для проверки которого Вас вызывали, оно находилось на маршруте?
СБ: Около КПЗ, но не на маршруте.
 
ВТ: А около КПЗ – это как?
СБ: Ну может километр, 500 метров. Местность незнакомая, когда я был на БТРе, я был внутри брони, кода остановились, мы были на безопасном расстоянии, Аракчеев подошёл, потом подозвал кинолога с собакой, собака понюхала…
 
ВТ: На безопасном расстоянии – это БТР остался?
СБ: БТР подъехал, мы остались.
 
ВТ: Т.е. Вы вышли из БТРа?
СБ: Да.
 
ВТ: Как далеко до КПЗ было?
СБ: Я этим вопросом не задавался. Я знаю, что потом мы ехали недалеко до КПЗ.
 
ВТ: Но какие-то ориентиры были?
СБ: Да не смотрел я. Мы как вышли, что солдату надо? Поспать бы, после того, как и так находился.
 
ВТ: Потом Вы смотрели, что из себя представляет устройство?
СБ: Аракчеев потом подошёл, когда скомандовал по машинам, я спросил, он сказал, что пакет какой-то был, мусор какой-то валялся, кто-то запаниковал просто.
 
ВТ: А оцепление был какое-то?
СБ: Конечно же ставили. Но в основном у нас оцепление выставлялось, когда подрывали взрывное устройство, один БТР с одной стороны, другой с другой.
 
ВТ: А сколько Вы ехали до КПЗ потом?
СБ: Ну минут может 5-10, я точно не помню. Мы от ТПУ до КПЗ доезжали минут за 15, там расстояние то небольшое.
 
ВТ: Вы с маршрута свернули?
СБ: Мы не могли отклониться от маршрута. Да времени много прошло, я уж не помню. Я помню, что выезжали, туда-сюда.
 
ВТ: Чем Вы были вооружены и состав экипажа?
СБ: Кроме наводчика, который был вооружён пулемётом. Мы, личный состав – АК-74.
 
ВТ: Было у кого-либо другое оружие?
СБ: Нет.
 
ВТ: Гранаты получали?
СБ: Несколько раз как-то, потом ввели усиление, гранаты перестали брать, стали брать патроны. У нас в разгрузнике после усиления… там оперативная информация была, что боевики могут напасть. У меня в разгрузнике было 8 магазинов и 16 пачек с патронами. Разгрузник у меня весил столько же, сколько и бронежилет. Гранат не было.
 
ВТ: А у других?
СБ: И у других тоже не было. Т.е. ждали обстрела. Чем больше ты с собой патронов взял, тем больше шансов, что ты можешь помощи живым дождаться.
 
ВТ: Когда получали, за что расписывались?
СБ: В смысле?
 
ВТ: Где хранилось это всё?
СБ: В расположении была специально оборудованная комната, КХО. Выдавались все боеприпасы и оружие дежурным по роте. Перед тем, как вскрыть КХО, у нас была охранная система, все КХО должны были ставиться на сигнализацию, чтобы в случае несанкционированного проникновения в КХО, полк можно было поднять по тревоге. Т.е. если дежурный забудет позвонить и доложить, что он вскрывает, могли полк по тревоге поднять. Дежурный должен был позвонить в штаб, доложить, что он будет производить выдачу оружие.
 
ВТ: Вы расписывались за получение оружия?
СБ: Да. За разгрузник свой. Я не помню…. И автомат. Подошёл, разгрузку одел, автомат взял, расписался, пошёл.
 
ВТ: А тротиловые шашки где хранились?
СБ: В КХО. На маршрут они выдавались, и на маршруте хранились в БТРе.
 
ВТ: А по какой книге их получали?
СБ: Я не знаю, они хранились в БТРе.
 
ВТ: Вы когда-либо стреляли на территории ЧР?
СБ: Да.
 
ВТ: Каким образом отчитывались за израсходованные патроны?
СБ: Пришёл, старшине сказал, вот, два пустых магазина. Всё. А дальше, что он будет с ними делать…
 
ВТ: А дежурный пересчитывал боеприпасы?
СБ: В магазине было видно, полный он или нет. Он смотрел в магазин каждый.
 
ВТ: А пачки патронов тоже открывал?
СБ: Пачки патронов были запечатанные, скотчем. В основном мы пачки никогда не открывали, нам не приходилось столько стрелять, чтобы потом перезаряжать магазины.
 
ВТ: Помимо сапёров после взрыва на КПЗ кого-то ещё вывезли с ТПУ?
СБ: Я точно не помню, вывезли ещё кого-то. Там сначала всех вывезти хотели, потом не всех, т.е. место обжитое. Мы кое-как отбились, не поехали на КПЗ, другие уехали.
 
ВТ: Вы знаете, где расположено здание разведки?
СБ: На ТПУ примерно знаю.
 
ВТ: Пояснить можете?
СБ: Я вошёл в КПП, по правую сторону она была.
 
ВТ: Можете нарисовать?
 
АГ: Для чего мы это всё рисуем?!
 
ИК: Там же есть план-схема ТПУ!
 
С: Поясните, что Вы хотите, чтобы нарисовал свидетель и почему.
 
ВТ: Сторона обвинения желает, чтобы свидетель изобразил место расположения разведки, сапёрной роты и БТРов для фиксации их положения и возможности.
 
СБ: Если у Вас есть план-схема, лучше покажите мне, я Вам пальцем ткну, потому что рисовать..
 
С: Свидетель, Вы руками не разводите, как суд решит, так и будет.
 
ДА: Поскольку это уже третий допрос, я уже ответственно могу заявить, что эта план-схема никакого отношения к делу не имеет.
 
С: Т.е. Вы конкретно возражаете?
 
ДА: Да, я конкретно возражаю.
 
С: Суд постановил: ходатайство удовлетворить, свидетелю нарисовать.
 
Свидетель рисует и поясняет.
 
АК: Вы пояснили, что кроме Аракчеева других сапёров специалистов не было, так?
СБ: У нас на ТПУ других специалистов не было. Да и вообще не было больше ни на ТПУ, ни на КПЗ, Пришёл молодой офицер, он дислоцировался вместе с батальоном, фамилию его я не помню, дислоцировался он в Октябрьском районе.
 
АК: А кто был начальником инженерной службы?
СБ: Майор Прусаков.
 
АК: А он являлся специалистом?
СБ: Я понятия не имею. Думаю, да, должен был. Я с Прусаковым тесно не контактировал, но во взрывных устройствах вроде разбирался.
 
ДА: Я прошу эти вопросы отвести. И вопрос сам носит предположительный характер, и свидетель отвечает предположительно.
 
С: Принимается.
 
АК: Майора Прусакова знали?
СБ: Да.
 
АК: На какой он должности состоял?
СБ: Начальник инженерной службы полка.
 
ВТ: Ваш экипаж ходил когда-либо с Прусаковым на разминирование?
СБ: Был один раз, когда была смена офицеров, Аракчеев был ещё в батальоне, а Репин уже уехал. Вроде один раз выходил. То ли вместе с нами ходил, т.е. он и Репин. Вместе с нами он мог ходить. С нами иногда и командир полка ходил. Т.е. было вроде. Но не могу сказать, являлся ли он командиром ИРД на тот момент.
 
АК: Когда Вы прибыли третий раз в район КПЗ, обеспечивалась ли какая-то охрана этого места?
СБ: Я этот день помню смутно, когда мы туда приехали, настроение уже было на отдых. А тут когда поехали на КПЗ, подъехали.. Скорее всего… т.е. те, кто обнаружили предмет, кто нас вызвал, они по идее должны осуществлять охрану, но точно не знаю, это моё предположение.
 
АК: А кто его обнаружил?
СБ: А я откуда знаю? Аракчееву пришёл приказ поехать и всё. Я его даже не видел этот предмет, я находился далеко, я не видел его. Я со слов Аракчеева и Нуждина понял, что это пакет, не представляющий опасность.
 
ИШ: А весь экипаж из БТРа выходил?
СБ: Я не помню. Я вышел, воздухом подышать, покурить.
 
ИШ: Сколько времени Вам за время Вашей командировки приходилось выезжать на разминирование?
СБ: Я не могу сейчас сказать, но случаи были. Не то, чтобы часто, но были.
 
ИШ: Десятками исчисляются эти случаи?
СБ: Десятками – это максимум.
 
ИШ: Больше 10 или меньше?
СБ: Около 10. У нас изначально два отделения ходило, а потом, когда только контрактники выходили, из нас сделали одно подразделение. Я был изначально в третьем отделении, а работало сначала постоянно второе, т.е. Репин когда был, они с ним выезжали. Н точно не могу сказать. Вы с таким же успехом можете спросить, сколько раз мы сопровождали колонну.
 
ИШ: Для Вас этот выезд стал таким рядовым событием?
СБ: Да не в этом дело. Мы когда выезжали, я в этом участия не принимал, т.е. если где-то что-то находили, мы находились на безопасном расстоянии. Аракчеев подходил к этому предмету, если с его точки зрения предмет представлял опасность, он подпускал туда кинолога с собакой. Подрыв, заложили, взорвали.
 
ИШ: У Вас в/ч была или детский сад? У Вас какая-то задача была?
 
АГ: Ваша честь! Я прошу воздержаться от таких высказываний.
 
С: Игорь Александрович, попрошу Вас покорректнее.
 
ДА: А я считаю, что этот вопрос и последние три вопроса не имеют отношения к предмету доказывания.
 
С: Прошу суд своевременно просить снять вопрос.
 
ДА: Я считаю, что мы вдаёмся в подробности, которые уже не имеют отношения к делу.
 
ИШ: Я хочу выяснить у свидетеля, ставилась ли Аракчеевым как командиром всем задача при выезде на третий выезд на разминирование на КПЗ конкретно каждому задача, как действовать в ситуации, когда Вы подъедете к месту?
СБ: Вы представляете себе вообще, что такое взрывное устройство?
 
ИШ: Вы на мои вопросы отвечайте. Ставилась Вам задача или нет.
 
ДА: Я прошу снять вопрос.
 
СБ: Мы в Ханкале проходили обучение на сапёров.
 
ИШ: Я выясняю у Вас, Вы знаете свою роль. Почему Вы, зная свою роль…
 
С: Игорь Александрович….
 
А: Что он сделал не так???
 
С: Аракчеев…
 
С: Суд будет вынужден делать перерывы чаще, чтобы Вы приводили себя в порядок.
 
С: Дмитрий Владимирович поставил вопрос об отводе вопроса, связанного с порядком разминирования как не относящегося к делу. Игорь Александрович, Вы согласны?
 
ИШ: Я не согласен, потому что я хочу выяснить, если это действительно происходило 15.01.03, я имею в виду эпизод около КПЗ, то, соответственно, каждый военнослужащий должен был получить свою задачу и действовать в соответствии с задачей, а свидетель говорит, что мысли у него были совсем о другом и он не может пояснить, что там происходило.
 
С: Т.е. в связи с тем, что у вас другая версия нахождения в тот день, Вы пытаетесь выяснить порядок? Ну я понял. Суду понятно.
 
Х: Во-первых, мы сейчас находимся не на разборе полётов данного разминирования. И во-вторых свидетель предупреждён об уголовной ответственности за дачу ложных показаний….
 
СБ: Я тоже хочу пояснить. Если я не понял вопрос, то я не хочу говорить ни «да», ни «нет», потому что это будет неправильно.
 
С: Суд постановил: в связи с тем, что данный вопрос относится к выяснению обстоятельств, которые ставятся под сомнение сторонами, суд считает необходимым дать возможность стороне ГО выяснить этот вопрос. Свидетель, не забывайте, что Вы предупреждены об уголовной ответственности, и в связи с этим прошу дать Вас ответ на поставленный вопрос.
 
ИШ: Вы перечислили членов экипажа, которые выезжали на разминирование. Поясните, кто чем занимался непосредственно на месте якобы обнаружения взрывного устройства.
СБ: Группа ИРД и группа разминирования – это две разные вещи. Группа разминирования занимается чем? Один специалист у нас, один, который отучился, - это Аракчеев. Поэтому он пошёл один пакет смотреть, а не потому что я детсадовец. Он меня не захотел подставлять, мой командир, в данной ситуации, потому что Бог его знает, что я там увижу и что я там сделаю.
 
С: Вам вопрос понятен?
СБ: Да.
 
С: Поясните.
СБ: Нам ставилась определённая задача: пока работает один, смотреть по сторонам, чтобы его не подстрелил какой-нибудь бандит. Всё. Когда работа один из сапёров, мы осуществляли задачи прикрытия вместе с группой прикрытия. Т.е. взрывное устройство обнаружено, мне искать ничего не надо, мне надо прикрыть того, кто с этим взрывным устройством работает на данный момент.
 
С: Поконкретнее, кто чем занимался.
СБ: Вы хотите, чтобы я Вам объяснил, кто какой часовой сектор крыл? Я не помню этого.
 
С: Нет, конкретно Вы.
СБ: Я в данный момент смотрел по сторонам и прикрывал Аракчеева и Нуждина. Остальные делали тоже самое.
 
С: Т.е. в двух словах – Аракчеев разминировал, Вы прикрывали?
СБ: Он не разминировал, он осматривал.
 
ИШ: Где стоял первый батальон Вашего полка?
СБ: Я туда ездил два раза, и то внутри брони. Я знаю, то он находился в Октябрьском районе, а мы в Ленинском.
 
ИШ: Поподробнее расскажите, Вы сказали, что там был какой-то сапёр?
СБ: Было подразделение.
 
ИШ: Кто его возглавлял?
СБ: Этого я не могу Вам сказать на тот момент.
 
ИШ: Выходили ли они на ИРД?
СБ: Конечно, у них был свой маршрут.
 
ИШ: Ваши маршруты не пересекались?
СБ: Нет. А может и пересекались. Не могу Вам конкретно на этот вопрос ответить. Не помню.
 
ИШ: Вы не заменяли друг друга на маршруте? Вы на их, они на Вашем?
СБ: Нет, это может иметь плохие последствия. Моя зрительная память – мой маршрут. Я вижу изменения и вызывает что-то подозрения, а по тому маршруту я не ходил ни разу, я его не знаю.
 
ИШ: Чем предусмотрен конкретный маршрут? Какими нормативными документами?
АГ: Я возражаю против этого вопроса, не относится к предмету доказывания.
 
С: Если свидетель может ответить, пусть ответит.
 
СБ: Выходит ИРД, за нами идёт колонна. Без ИРД она идти не может.
 
ИШ: А кто определяет это?
СБ: Это Вы штабных спрашивайте, я откуда знаю?
 
ИШ: Кто заменял в подразделении Аракчеева, если он убывает?
СБ: А я всегда вместе с ним убывал. Он никогда один не убывал.
 
ИШ: А на служебные совещания он тоже вместе с Вами ходит?
СБ: Нет, из расположения полка Вы же сказали.
 
ИШ: Из подразделения.
СБ: Старшим дежурный по роте оставался. У нас только один офицер.
 
ИШ: А было какое-то должностное лицо, которое бы в случае отсутствия Аракчеева выполняло бы роль старшего?
СБ: Я не могу Вам ничего по этому поводу сказать. Мы, контрактники, своим сидели занимались, срочники своим, наряд по роте своим. Также как дневальный стоял у нас постоянно у выхода.
 
ИШ: Оружие Вы сколько раз сдавали?
СБ: Один раз.
 
ИШ: Когда?
СБ: После третьего маршрута.
 
ИШ: А между 1 и 2? Между 2 и 3 сдавали?
 
АГ: Ваша честь! Я прошу снять вопрос! Только что же русским языком сказал свидетель, что сдавали один раз после третьего выезда. А после этого следует вопрос: «а между 2 и 3?»
 
С: Принимается.
 
ИШ: Вас допрашивали по данным обстоятельствам ранее.
СБ: Да, в суде.
 
ИШ: Вы давали показания о том, сколько раз Вы сдавали оружие?
СБ: Нет, не давал.
 
ИШ: Были другие дни, когда Вы выезжали трижды?
СБ: Да конечно.
 
ИШ: Оружие тоже не сдавали?
СБ: Ну представляете, мы идём есть, при этом всё оружие, разгрузку будем сдавать, либо нам проще покушать и для экономии времени дальше сразу на маршрут поехать?
 
ИШ: Сколько раз Вы сдавали оружие в те дни, когда тоже трижды выходили?
СБ: Всё зависит от перерыва и от информированности о дальнейшем выезде. Т.е. если нам через час выезжать, мы просто можем сесть, почистить оружие и не сдавать. Т.е. резон какой? Пока он примет, пока выезд. Он целый час может принимать только.
 
ИШ: На предыдущих показаниях Вы говорили, что…
 
ДА: Я возражаю.
 
С: Не оглашали показания, возражения приняты.
 
ИШ: Прошу огласить показания свидетеля Бражникова на прошлом судебном заседании, т. 17 л.д. 180.
 
ДА: Возражаю. Противоречий я не усматриваю, свидетель сейчас всё пояснил. И если Вы обратите внимание. Эти показания просто так не огласишь, т.к. перед этим предъявлялся документ, который мы не предъявили предыдущему свидетелю. И вопросы даже с ним связаны. А мы не ходатайствуем об оглашении этого документа. Тут нельзя просто так огласить. И противоречий я не вижу.
 
С: Сторона обвинения настаивает?
 
ИШ: Настаиваем.
 
С: Суд постановил ходатайство удовлетворить, огласить.
 
ИШ: На предыдущем судебном заседании Вы дали показания, что когда было три выезда, Вы три раза получали и сдавали оружие. Сейчас Вы поясняете, что один раз.
СБ: Ну для меня выезд – это встал с утра, БТР один раз ездил, два, три, это всё для меня один выезд. Я пришёл, разоружился, позвонили со штаба или Аракчеев прибыл со штаба, сказал «по машинам»….
 
С: Вы на какой вопрос отвечаете?
СБ: Я поясняю, что такое выезд.
 
С: Вы не в том положении, чтобы пояснения давать. Вам вопрос, Вы ответ. Желательно честный, поскольку Вас предупредили об уголовной ответственности.
 
ИШ: На предыдущем судебном заседании Вы дали показания, что когда было три выезда, Вы три раза получали и сдавали оружие.
СБ: Да, я говорил такое.
 
ИШ: Сейчас Вы поясняете, что в зависимости от ситуации.
 
АГ: Сейчас он пояснял совсем иное. По поводу 15.01.03, а не отвечая на вопрос «если бы да кабы?», как это было задано на прошлом судебном заседании.
 
ИШ: Он пояснил, что один раз.
 
АГ: Да, а здесь он давал ответ на абстрактный вопрос «А если бы было 3 выезда?» Вообще, а не относительно обстоятельств, подлежащих доказыванию. В данной ситуации противоречие нынешнего ответа находится в противоречии с абстрактным ответом на предыдущем судебном заседании. Там же не сказано про 15.01.03.
 
С: Ладно, суд оглашает сам.
 
Оглашается т. 17 л.д. 180.
 
С: Это про 15.01.03 Вас спрашивали?
СБ: Меня вообще спрашивали.
 
АГ: Ваша честь! А это Вы в связи с чем оглашаете? Было ходатайство огласить в части противоречий, а не вообще все показания огласить.
 
С: Это в контексте.
 
АГ: Я считаю, что Вы занимаетесь тем, чем не должны заниматься. Вы делаете то, чего у Вас не просило ГО.
 
С: Я оглашаю в контексте, вот и всё.
 
АГ: Здесь никакого контекста нет.
 
С: Если Вас настораживает, что я оглашаю…
 
АГ: Да, меня всегда настораживает, когда суд ведёт себя предвзято.
 
С: Пусть сторона обвинения оглашает.
 
Оглашается т. 17 л.д. 180.
 
АГ: А в связи с чем мы это оглашаем?!
ВТ: Дата.
 
АГ: Эти вопросы совершенно о другом!!
 
ИШ: Вы давали показания о событиях 15.01.03 или вообще?
СБ: Вообще, в принципе. Вы посмотрите, как вопросы заданы. Это всё обыденно. Это наш быт был. Я свои показания, которые Вы сейчас огласили, к дате 15.01.03 отношения не имеют.
 
ИШ: В другие дни, когда Вам приходилось выезжать трижды на ИРД, Вы сколько раз сдавали и получали оружие?
СБ: Три, два. Это всё зависит от того, сколько времени было. Если БТР выехал, заехал, я не считаю это выездом как таковым. Выезд – это когда меня дёрнули, сказали, что надо ехать, я вооружился и поехал. Приехал, сдал оружие, а то, что вот это всё. Пока я с утра не отработал два маршрута и возможно ещё что-то.
 
ИШ: Два маршрута, если они запланированы, это для Вас один выезд?
СБ: Да, если Аракчеев не получал ещё задачу в штабе. А потом если приказ приходил, что надо выезжать, мы опять вооружались и ехали.
 
ИШ: Т.е. если один выезд для Вас – это два маршрута, то Вы могли в день шесть маршрутов пройти?
 
ДА: Я прошу этот вопрос снять, он никак из показаний свидетеля не вытекает, и, на мой взгляд, свидетель уже полно на этот вопрос ответил. Если он отвечает не то, что хочет слышать ГО, то это не его трудности.
 
С: Снимается. Не относится к делу.
 
ЛТ: Через какое время Вы стали вспоминать и обсуждать события, о которых Вы говорите?
СБ: Я уже говорил, почему я запомнил 15.01.03.
 
ЛТ: Я не спрашиваю, почему запомнили. Через какое время Вы стали вспоминать и обсуждать события, о которых Вы говорите?
СБ: На следующий день, у нас ввелось усиление. 16.01.03 разведка выехала с нами на КПЗ.
 
ЛТ: А с кем Вы стали обсуждать?
СБ: С дежурным по роте.
 
ЛТ: Как его фамилия?
СБ: Степанов.
 
ЛТ: И что Вы обсуждали?
СБ: Ну он говорил, что дежурный по роте, замучался…
 
ЛТ: А все остальные события, куда ездили…
 
ДА: Прошу этот вопрос снять, поставить по-другому. Вы обсуждали эти события? А потом уже с кем, когда и что.
 
ЛТ: Он уже ответил, что со Степановым.
 
С: Тогда спросите, о чём говорили.
 
СБ: Об усилении.
 
ЛТ: А обсуждали Вы, куда ездили в тот день?
СБ: Само собой, на следующий день вспоминаешь, что было на предыдущий день.
 
ЛТ: В котором часу Аракчеев довёл до Вас информацию об угнанном БТРе?
СБ: Совещание было обычно в 17-00. Ну где-то в 17-30, может в 18. Как пришёл с совещания.
 
ЛТ: Кроме Вас кто там присутствовал? Какая обстановка была?
СБ: Ну если командиру надо что-то довести, он строил роту.
 
ЛТ: В данный день как доводилась информация: Какие обстоятельства?
СБ: Построил роту…
 
ЛТ: Где построил?
СБ: В расположении. Все отдыхали уже, раздетые, он зашёл, сказал, что надо всех собрать, поговорить. Все построились, он сказал, что в штаб пришла телефонограмма об угнанном у ФС БТРе и в связи с этим введено усиление. 16.01.03 на инструктаже он тоже об этом говорил, чтобы были осторожны.
 
ЛТ: Впоследствии стало ли Вам известно, что это за БТР был?
СБ: Нет. Усиление ввели и всё.
 
ЛТ: Вы сказали, что события дня Вы помните смутно.
СБ: События дня некоторые можно помнить смутно, 4 года прошло. Какие-то факты я помню конкретно, т.е. я уверен в этом факте. А есть какие-то факты, в которых я не уверен, а могу делать предположения. А есть какие-то факты, которые я просто забыл.
 
ЛТ: При отсутствии Аракчеева кто должен был… каким образом могла быть выполнена определённая задача?
СБ: Какая задача?
 
ЛТ: На разминирование.
 
ДА: Прошу вопрос снять, свидетель уже отвечал.
 
ЛТ: На какие задачи ходили?
 
АГ: Уже все задачи были выяснены.
 
С: Снимается вопрос. Отвечал.
 
ЛТ: Проводился ли инструктаж о взаимозаменяемости в Вашей роте? Если кто-то по какой-то причине отсутствует, о взаимозаменяемости.
 
ДА: Прошу вопрос снять.
 
СБ: Не было взаимозаменяемости.
 
ДА: Надо было сначала спросить, была ли взаимозаменяемость.
 
ЛТ: Вы же не дали спросить, отвели предыдущий вопрос.
 
ДА: Я и этот прошу отвести.
 
С: Принимается.
 
ЛТ: В случае отсутствия Аракчеева каким образом могла быть выполнена задача?
 
АГ: Ваша честь!!
 
ЛТ: Я так понимаю, что Ваша работа связана с угрозой для жизни?
СБ: Да.
 
ЛТ: Вам задача ставилась в присутствии Аракчеева?
 
АГ: Да пояснял же Вам свидетель, Вы же рядом сидите, что он ни на какие задачи без Аракчеева е выезжал! О чём Вы спрашиваете?
 
ЛТ: Он говорил….
АГ: Да ничего он не говорил, это Вам так хочется…
 
СБ: Другой офицер просто мог ехать с нами. И я пояснял на этот вопрос.
 
АГ: Вас не просят отвечать.
 
ИШ: Вы сказали, что один раз выезжали с Прусаковым. Аракчеев с Вами тогда выезжал? Я так понял, что он заменял Аракчеева.
СБ: Выезжал.
 
ДА: Я прошу такие вопросы снимать. Это называется передёргиванием. Речь не шла о взаимозаменяемости, свидетель же пояснил. Я прошу такие вопросы снимать.
 
С: Ещё раз вопрос?
ИШ: Выезжал ли Аракчей вместе с экипажем в тот день, когда выезжал Прусаков?
 
АГ: Он сказал, что никогда без Аракчеева не выезжал на задания!
ИК: Он сказал, что Прусаков выезжал с Репиным!
А: С Репиным!
 
(Аудиозапись 070409_6)
 
СБ: Мне был задан вопрос. Если с нами выходил Прусаков, выходил ли с нами Аракчеев. Я хочу пояснить, я не помню конкретных дат, когда с нами выходил Прусаков, но он никогда не выдвигался как командир ИРД. Если в тот момент был Репин, то Репин был командир ИРД. Если Аракчеев, то Аракчеев. Я не помню просто, когда это происходило.
 
АГ: А 15.01.03 был с Вами Прусаков?
СБ: Нет.
 
ИШ: Маршрут в первых двух выездах не отличался от тех же маршрутов в другие дни?
СБ: Мы ходили, не отклоняясь от маршрута.
 
ИШ: Не отличался ничем?
СБ: Не отличался ничем.
 
АГ: 15.01.03 выезжал ли вместе с Вами Прусаков на ИРД?
СБ: Нет. Прусаков был в штабе полка, а штаб полка дислоцировался на КПЗ.
 
С: Оцепление было или нет?
СБ: Не помню.
 
С: Ну Вы наблюдали за обстановкой?
СБ: Да.
 
С: Вы что не заметили, было там оцепление или нет?
СБ: В нашу задачу не входило оцепление рассматривать. В нашу задачу входило выявление опасных мест укрытия противника и возможность оттуда появления бородатого дядьки с автоматом.
 
С: Оцепление было?
СБ: Не помню.
 
С: Прусаков с Вами сколько раз выходил?
СБ: Честно не мог Вам сказать. Но он ни разу не выезжал с нами как командир ИРД.
 
С: А с кем тогда он выезжал?
СБ: Не помню. Мы ходили с Репиным, потом была замена офицеров, и мы стали ходить с Аракчеевым. Если Прусаков с нами выдвигался, то одновременно Прусаков и Репин как командир ИРД. Т.е. всегда инструктаж до нас доводил всегда первое время Репин, а потом Аракчеев.
 
С: Репин сначала был?
СБ: Да, Репин был штатным командиром рота, а Аракчеев ВРИО был.
 
С: В январе Репин где был?
СБ: В дивизии. В пункте постоянной дислокации.
 
С: Так 15.01.03 Вы в связи с чем запомнили?
СБ: В связи с получение информации об угоне БТРа. Там началось усиление, волокита, беготня.
 
С: Т.е. Вы сам этот день запомнили?
СБ: Да. Недостаточно хорошо, 4 года уже прошло.
 
С: Я поэтому и спрашиваю.
СБ: Потом ещё много обсуждали, когда Аракчеева призвали в Ханкалу.
 
С: А с кем обсуждали?
СБ: В роте с ребятами.
 
С: А как Вы вообще отнеслись к тому, что Аракчеева в чём-то обвиняют?
СБ: Крайне негативно.
 
С: А почему?
СБ: Если бы у меня были хоть малейшие сомнения в том, что эти люди невиновны, то я бы сюда вообще не приехал.
 
С: Как тогда расценить Ваше заявление о том, что Вы устали и тот день помните плохо?
СБ: Потому что в тот день я уже прошёл. Вы представляете, что такое тащить на себе 35 кг в среднем 5 километров, а потом ещё 5 километров. Организм даёт о себе знать. Начало дня я помню хорошо, середину я смутновато помню, там таких особо событий не происходило, а вечер помню потому, что Аракчеев дов1л про угнанный БТР.
 
С: Это точно было 15.01.03?
СБ: Да.
 
ВТ: А когда Вы установили, что Аракчеева обвиняют в действиях, совершённых 15.01.03?
СБ: Я точно сказать не могу. Сначала в полку кто-то где-то слышал. Из этого составлялся образ. Сейчас я точно знаю, тем более газеты, телевизор, и тем более Интернет.
 
ВТ: Из каких источников?
 
АГ: Он же сказал!
 
СБ: Я не помню.
 
ВТ: Относительно 15.01.03 Вы сопоставили…
 
АГ: Я прошу прекратить повторяющиеся вопросы!
 
ВТ: На каком основании Вы сопоставили?
СБ: Прочитал в интернете и сопоставил. Либо в газете, я уже не помню точно, из каких СМИ я узнал.
 
ДА: Этот вопрос не имеет никакого отношения к предмету доказывания, особенно в такой редакции.
 
С: Суд постановил освободить свидетеля от дальнейшего участия в деле.
 
Перерыв