[Аудиозапись 070905_1]
Судья: Продолжаем судебное заседание. Поступило у нас заявление от Кузнецовой, просит дело рассматривать в её отсутствие в связи с занятостью в другом судебном процессе. Позиция с подзащитным Худяковым согласована. Заявление Худякова: против слушания дела в отсутствие моего защитника не возражаю. Худяков, не возражаешь?
Нет ваша честь.
Полагаем возможным продолжить судебное заседание.
Судья: Продолжаем судебное заседание. На прошлом заседании у нас положительно решился вопрос об осмотре оружия которое сторона обвинения обязалась представить. Готовы?
Да ваша честь. Поскольку мы доступа к оружию не имели, караул из части прибыл и доставил оружие. Войсковая часть 3186.
Судья: Прошу пристава оружие в зал доставить. А это у нас? Мужчина зашел?
Это телевидение 5-й канал.
Судья: Нужно было этот вопрос раньше решить, у нас судебное заседание уже. Присаживайтесь. И по вопросу вызова специалиста. Вы уже кого-то привезли, да?
Мы сделали завяку в на имя начальника главного следственного управления и он дал распоряжение направить сюда специалиста. Он прибыл.
О каком специалисте идет речь, можно хотя бы пояснить? Насколько я помню обсуждался вопрос только один: об осмотре оружия.
Судья: Ходатайство было заявлено письменно, в данной связи этот вопрос не обсуждали. Сейчас пригласят человека и мы конкретно уточним кто это.
Ваша честь, насколько я помню, такого ходатайства мы не обсуждали и оно не заявлялось ни устно ни письменно. Я знаю что в возражениях на наше ходатайство в одной строке было записано, что вместо удовлетворения наших ходатайств лучше осмотреть автомат.
Судья: О вызове специалиста заявляла ходатайство сторона обвинения.
Я не видел там слов «с участием специалиста». Покажите мне его. И кроме того это не ходатайство. Это было возражение на наше ходатайство. Или если у нас вот так всё позволено представителям государственного обвинения, то суд может делать всё что хочет.
Судья: Делаю вам замечание и напоминаю о недопустимости подобного тона при разговоре с судом. Я вам рекомендую вставать и выслушивать замечания стоя. Спасибо, присядьте.
Ваша честь, разрешите возражения на ваше замечание?
Судья: Пожалуйста.
Я возражал против того что вы, уважаемый председательствующий, искажаете фактические обстоятельства в угоду представителям государственного обвинения. Мы не раз уже задумывались о вашей заинтересованности и в настоящее время вы продолжаете свои действия аналогичным образом. Поэтому уж извините меня.
Судья: Давайте сейчас объявим перерыв. Всех участников из зала попрошу удалиться.
Здесь есть эта фраза, уважаемой стороне защиты вручена была копия.
Судья: Есть у вас копия?
Вопрос обсуждался.
Аракчеев: Не обсуждался этот вопрос.
Адвокат зачитывает: «и ходатайствуем об осмотре находящегося на ответственном хранении автомата с участием специалистов»
Судья: Прошу всех присесть и не мешать председательствующему вести процесс.
Суд предлагает вам обозреть печати, подойти и убедиться в их целостности.
Вот здесь нарушено.
Там не нарушено, а здесь нарушено.
Судья: Посмотрели?
Вы уже оторвали пломбу?
Да, потому что она очень ненадежная.
Я возражаю против осмотра оружия потому что целостность опломбирования нарушена, одна пломба сорвана, видимо свинцовая, и опломбирование выполнено из пластилина, что абсолютно не исключает нарушения целостности и последующее восстановление. Поэтому считаю что данное доказательство является недопустимым. Хотелось бы чтобы в протоколе было отражено обоснование возражений.
Аракчеев: разрешите, ваша честь?
Судья: пожалуйста.
Аракчеев: я хотел бы обратить внимание на то, что на данном ящике присутствует пломба только от прокуратуры и печать прокуратуры, нет ни одной печати в/ч 3186. Никто из представителей в/ч 3186 не заверил своей печатью целостность данной упаковки в пути следования. Именно в пути следования.
Мы считаем что данный ящик надлежащим образом упакован. То что на одном из креплений надломана проволока одной из свинцовой пломб не свидетельствует о том что ящик вскрывался, поскольку дублирующая пломба на втором креплении цело. Открыв ящик, невозможно не повредить вторую пломбу. Кроме того имеются печати которые также не повреждены. Нет оснований считать что ящик вскрывался, тем более что присутствует конвой, который осуществлял доставку. Можно допросить начальника караула. Металлических пломбираторов в прокуратуре не имеется и эта металлическая опломбировка выполнена на складе в/ч 3186, могу однозначно утверждать.
Судья: стороны ходатайствуют о допросе начальника конвоя?
Возражаем категорически, поскольку военная прокуратура и воинская часть находятся в одной системе и у меня есть основания полагать что свидетель зависим от прокуратуры.
Я также возражаю, но по другим основаниям. Начальник караула отвечает за груз только в пути следования. А где нарушена целостность упаковки мы не знаем.
Аракчеев: Ваша честь, может есть какая-то приемо-передаточная ведомость на этот предмет?
Судья: Есть? Предъявите суду.Стороны ходатайствуют о допросе начальника конвоя еще раз спрашиваю?
Достаточно бумаг.
Судья: Тогда суд, осматривает целостность печатей. Документ будете приобщать?
Нам это ни к чему.
Судья: сторона обвинения, ходатайствуете о приобщении?
Считаем что нет необходимости. Всё налицо, зачем.
Судья: Суд считает что печати присутствуют, при их наличии вскрытие ящика невозможно. В связи с чем продолжается осмотр ящика и его содержимого.
Адвокат: я готов продемонстрировать в зале суда как при наличии печатей вскрыть этот ящик…
Судья: вы присядьте.
У меня возражения на действия председательствующего
Судья: Письменно в конце судебного заседания.
В качестве специалиста вас пригласили? Ну пожалуйста, подойдите
Опять же я возражаю. По-моему мы со специалистами определились…
Судья: делаю вам замечание, присядьте, не мешайте вести процесс.
Назовите ваши ФИО.
Зосимов Сергей Михайлович. 14.05.43 года рождения. родился в республике Ингушетия. Русский. Высшее медицинское образование. Место работы – эксперт медико-криминалистического отделения отдела криминалистической экспертизы главного государственного центра судебно-медицинских и криминалистических экспертиз министерства обороны. Стаж работы по специальности с 1965 года. По данному делу участия не принимал.Подсудимых не знаю.
Судья: вопросы обвинения к специалисту
Мы планировали в соответствии с 58 статьей привлечь его для осмотра, содействия в исследовании данного оружия для изучения вопроса об исправности данного автомата и дальнейших исследований с оружием.
Судья: вы еще исследования какие-то хотите проводить?
Да ваша честь.
Судья: вопросы к специалисту
Имеются ли у него какие-то документы, подтверждающие его статус.
Судья: имеются документы?
Да
Судья: пожалуйста предъявите суду.
Диплом кандидата медицинских наук, удостоверение о высшей квалификационнойкатегории, удостоверение о прохождении курсов по криминалистическим методам исследования, свидетельство о праве самостоятельного производства экспертиз по специальности «баллистические экспертизы», выданное центральной экспертно-квалификационной комиссией мвд России. Ксерокопии документов у меня имеются,если необходимо я могу предоставить их суду для приобщения.
Судья: у стороны защиты вопросы есть?
Скажите пожалуйста, какая у вас специализация?
Я эксперт медико-криминалистического отделения. Я выполняю главным образом балистические и трасологические экспертизы. Иногда мне приходится выполнять почерковедческие экспертизы. Но это не основная моя задача.
Специализация в области взрывотехнических экспертиз у вас имеется?
Документально подтвержденных теоретических познаний во взрывотехнике я не имею, хотя практические знания в этой области есть.
В области психолого-психиатрической имеете право производить экспертизы?
Нет.
Прошу отвести данные вопросы. Мы пригласили данного специалиста в области баллистики и трасологии, а не как психолога-психиатра.
Судья: принимается
Ваша честь, я задаю эти вопросы чтобы опровергнуть недавнее заявление обвинения что подготовка в области криминалистики означает подготовку по всем более чем 50 дисциплинам.
Судья: присядьте. Сейчас мы пытаемся осмотреть оружие. И решается вопрос о допуске специалиста в судебное заседание. Отводов нет?
К личности Зосимова отводов нет. В части привлечения его как специалиста у нас есть возражения против его допроса.
Судья: Мы допрашивать никого не собираемся.
Уважаемый суд, обвинение заявило что собирается привлечь специалиста в дальнейшем для производства экспертизы…
Судья: Про дальнейшее речь не ведется. Разрешаем вопросы по мере поступления.
Исходя из материалов дела я заявляю отвод специалисту, поскольку он может быть в той или иной степени…
Судья: отвод у вас в письменной форме?
В устной.
Судья: Полчаса вам достаточно? Перерыв 30 минут.
[Аудиозапись 070905_2]
Сейчас …(?) пресса, после чего продолжим. Всё?
Да, ваша честь.
Закончила пресса, да?
Да.
Ну всё, пожалуйста, вы свободны, я вас не задерживаю. Остановились мы на заявлении об отводе …(?). Пожалуйста, Дмитрий Владимирович.
Это наше согласованное мнение, я просто озвучу. 5-го сентября 2007 года в ходе судебного заседания представители государственного обвинения заявили ходатайство о привлечении в качестве специалиста полковника Зосимова Сергея Михайловича, - эксперта–медика криминалистического отделения отдела криминалистических экспертиз главного государственного центра судебно-медицинской и криминалистических экспертиз министерства обороны РФ. По-моему вот правильно я записал. Как сотрудник указанного учреждения, полковник Зосимов С.М. находится в служебной зависимости от вышестоящего руководства министерства обороны, надзор за которой осуществляет главная военная прокуратура РФ, сотрудники которой поддерживают в суде обвинение по делу Аракчеева и Худякова. В связи с этими обстоятельствами считаем, что полковник Зосимов С.М. может быть заинтересован в обвинительном исходе по делу Аракчеева С.В. и Худякова Е.С. Считаю необходимым в качестве специалиста-эксперта по делу граждан, не являющимися какими-либо сотрудниками структур министерства обороны. В соответствии со статьёй 61, часть 2, ..(?) часть 2, 71, часть 2 УПК, специалист не вправе принимать участие в производстве по уголовному делу, если есть обстоятельства, дающие основания полагать что лично, прямо или косвенно заинтересован в исходе уголовного дела. В соответствии с этим и заявляем отвод. И аналогично это же ходатайство будет нами заявлено, когда этого же специалиста будут привлекать в качестве эксперта.
Дмитрий Владимирович, я прошу не торопить события.
Ну я уже предвижу.
Может быть, и привлекать там никто никого не будет. Сторона обвинения высказала, как говорится, пожелание, а не руководство к действию, потому давайте.
Ну тут…
Не надо…
Не надо быть Гарри Каспаровым?
Понятно. Мнение согласовано? Худяков.
Да, ваша честь.
Будете- не будете подписывать? Право ваше.
Поддерживаете или не поддерживаете?
Нет, ну мы поддерживаем, если есть необходимость подписаться – давайте.
Или так, в принципе необходимости нет, я вас спрашиваю: желаете?
Да, ваша честь.
Согласовано, ваша честь.
Поддерживаете …?
Да, ваша честь.
Хорошо. Дополнительно желает что-то сторона защиты добавить к сказанному? Нет? Пожалуйста, сторона обвинения готова обсудить …(?) Пожалуйста.
Ваша честь, полагаем, что данное заявление полностью абсолютно надуманное, никакими фактическими данными не подтверждено. Во-первых, Зосимов Сергей Михайлович, судя по возрасту, полковником быть уже не может, он или в запасе или в отставке, скорее всего, - этот вопрос не выяснялся, это же …(?), с одно стороны, он не проходит военную службу и не является военнослужащим. Кроме того, каких-либо данных о том, что он прямо или косвенно заинтересован, в данном ходатайстве не приведено. И также абсолютно необоснованно указано, что находится в иной зависимости от гособвинения. Ваша честь, здесь можно дойти до абсурда, извините, что любое экспертное учреждение, в том числе и гражданское, зависит от прокуратуры, поскольку военная прокуратура входит в структуру генеральной прокуратуры, абсурд полный. И нет таких специалистов, которые с этой точки зрения не были бы зависимы от прокуратуры. Поэтому я считаю, что оно, данное заявление в соответствии с законом удовлетворению не подлежит и ходатайство о повторном допуске в качестве специалиста для осмотра … (?)
Спасибо. Валерий Иванович, я вас просто попрошу в дальнейшем воздержаться от таких вот понятий, как абсурд и так далее. Выбирайте выражение, более, так сказать, нейтральные. Дабы не провоцировать противоположную сторону для ответных высказываний. Мнение стороны обвинения согласовано?
Да, ваша часть.
Значит, пристав где у нас?
Вот здесь, прибыл.
Я попрошу пристава не покидать зал судебного заседания и не находиться так далеко от ящиков с …(?) Осуществлять функциональные обязанности, предусмотренные действующим законодательством по обеспечению порядка и безопасности в зале судебного заседания. Значит, порядок устанавливаем следующий: пока ящик в зале находится, никто в зале кроме конвоя и пристава не находится. Понятно? Суд удаляется в совещательную комнату для разрешения заявленного отвода.
[Аудиозапись 070905_3]
Ваша честь, вот она справка …(неразборчиво) государственным обвинителем, помощником главного прокурора, заместителем начальника6-го управления главного военного прокурора …(неразборчиво, бормотание) со стороны защиты … медико-экспертного заявления отдела криминалистических экспертиз главного …(?) министерства обороны РФ Зосимов Сергей Михайлович установил. В ходе судебного заседания со стороны обвинения заявлено ходатайство …(?) специалиста …(неразборчиво). В этой целью сторона обвинения представила судэкспертам мнение криминалистического отдела главного государственного центра судебно-медицинских криминалистических экспертиз министерства обороны Зосимова С.М. и ходатайство о допуске названного лица в качестве специалиста для участия в производстве указанного процессуального действия. Подсудимый Аракчеев, а также его защитники – адвокаты Дулимов и Аграновский заявили поддержанное участниками стороны защиты заявление об отводе названного лица, поскольку, по их мнению, Зосимов находится в служебной зависимости от руководства вышеназванного государственного центра, надзор за которым осуществляет главный прокурор, прокуратура РФ, сотрудники которой поддерживают обвинение. Защита считает, что Зосимов может быть заинтересован в исходе данного дела и полагают необходимым привлечения для участия в осмотре …(?) иного специалиста, не имеющего отношения к министерству обороны РФ. Сторона обвинения возражала против …(?) данного заявления, указав, что конкретных …(?), свидетельствующих о личной заинтересованности Зосимова в исходе данного уголовного дела не имеется и стороной защиты не приведено, а ссылка на его служебную зависимость является несостоятельной. Рассмотрев указанное заявление со стороны защиты и заслушав мнение сторон, суд приходит к следующему выводу: согласно указу президента РФ 27 …(?) 2004 года…. (?) Худяков и Аракчеев, относится к министерству внутренних дел РФ, а к министерству обороны РФ отношения не имеет. Поэтому доводы заинтересованности в руководстве главного центра судебно-медицинских криминалистических экспертиз министерства обороны РФ …(?). Кроме того, учитывая отсутствие каких-либо сведений 3.35 о зависимости эксперта Зосимова от стороны обвинения, а также установленной частью 2-й статьи 180-й (?)УПК обстоятельств, заявление …(?) названного лица следует признать необоснованным. На основании изложенного, руководствуясь статьёй 256 УПК РФ, суд постановляет: удовлетворение заявления стороны защиты об отмене участия в производстве по данному делу в качестве специалиста эксперта медико-криминалистического отделения отдела криминалистических экспертиз главного судебного центра судебно-медицинских криминалистических экспертиз министерства обороны РФ Зосимовым Сергеем Михайловичем …(?) подписью. Со стороны обвинения понятно? Со стороны защиты понятно? Продолжаем судебное заседание. Ой. Остановились мы на отводах. Других отводов не будет у участников?
Нет.
Значит, в таком случае, суд постановил допустить… Пожалуйста.
Ваша честь, до начала рассмотра постановления…
Давайте тогда постановление. Суд постановил допустить в качестве специалиста к участию в процессуальном действии осмотра оружия эксперта криминалистического отдела криминалистических экспертиз главного судебного центра судебно-медицинских криминалистических экспертиз министерства обороны РФ Зосимова Сергея Михайловича. Значит, суд разъясняет вам ваши права и обязанности, предусмотренные 58-й статьей УПК, известно вам содержание?
Да, ваша честь.
Я вам зачитаю. Значит, вы вправе отказаться от участия в производстве, если не обладаете соответствующими специальными познаниями, задавать вопросы участникам заседания действия, знакомиться с протоколом данного следственного действия, участие в котором вы принимаете, делать замечания и …(?) подлежащим занесению в протокол, приносить жалобы на действия суда. Вот там есть …(?). Понятно?
Да, ваша честь.
Попрошу тогда подойти и расписаться, что суд вам разъяснил требования, права и обязанности участия в данном следственном действии. Пожалуйста, сторона …(?)
Ваша честь, до того, как специалист приступит к осмотру оружия, мы заявляем дополнительное ходатайство, точнее, - ходатайство о дополнительном осмотре ящика и ведомости, которая была предъявлена начальнику караула. Объясняю для чего. Мы хотим обратить внимание на сведения, содержащиеся в ведомости… (перебивают)
Ведомость мы… (говорят вместе)
Заявляем для …(?), чтобы приобщить к ведомости.
Ну суд постановил эту ведомость. Пожалуйста, будете что-то заявлять – заявляйте.
Да, я хочу обратить внимание на то, что в ведомости упоминается номер печати, двенадцатой, слева которая имеется на ящике, данные печати не нарушены, фактически, сведения на печати соответствуют сведениям в этой ведомости, с учётом изложенного, мы обращаем внимание и ходатайствуем о приобщении ведомости к материалам уголовного дела.
Саму ведомость мы не можем приобщить, поскольку …
Я помню.
Пожалуйста, сторона защиты. Пожалуйста, Алексей Григорьевич.
Дополнительно осмотренный… А что дополнительно желает осмотреть, я хотел бы услышать от…
Не, мы сейчас обсуждаем ходатайство о приобщении копии ведомости.
Копия ведомости, на которой нет печати, не является доказательством, которое может быть использовано судом для …(?). Поэтому говорить о его пробщении нет оснований.
Ведомость будете смотреть?
Ведомость мы смотрели.
Разрешите, ваша честь. Ваша честь, я прошу вас обратить внимание, что в ведомости указано только: «печать номер 12», никаких других обозначений на слепке, который указан в ведомости, не должно быть. В данном случае мы видим на слепках, которые находятся на ящике, корпусная(?) печать, что да, присутствует цифра 12, но также там присутствуют какие-то слова, которые что-то обозначают. Тут не предоставлена печать только с цифрой 12, предоставлена какая-то иная печать на данном ящике.
Я бы просил …(?) по поводу приобщения прокомментировать документ, комментировать будете…
В связи с этим этот документ никакого отношения не имеет к данному ящику. Возражаю против приобщения его к материалам дела, так как из него видно, что данный документ, еще раз повторяю, не относится к материалам дела и не относится к предоставленному в зал судебного заседания ящику.
Всё?
Да. И также нет печати там.
В …(?) имущества не указано, о каком именно ящике идёт речь. Ну и также тут легко видеть, что печать отсутствует и …(?) на специальном бланке тоже невозможно, поэтому наличие печати в данном случае обязательно. И что такое «печать номер 12» мы же не знаем.
Всё?
Поэтому возражаю, ваша честь.
Спасибо.
Да, не говоря уже о том, что это документ получен не процессуальным путём.
Всё? Давайте ещё раз посмотрим на печать.
Прокуратура будет смотреть?
Такое впечатление, что печать из пластилина выполнена. Такую печать можно … из печатки ничего не стоит. Ну, даже в зале суда.
Значит, суд совещаясь на месте, постановил. Констатировал. Наличие на ящике ненарушенной печати под номером 12. Ходатайство стороны обвинения удовлетворить, приобщить ксерокопию данной накладной к материалам дела. У стороны обвинения что-то есть еще? Ну пожалуйста тогда, сторона обвинения.
Ваша честь.
Пожалуйста.
Учитывая то, что специалист по ходатайству стороны обвинения допущен к осмотру вещественных доказательств, защита ходатайствует перед вами о том, чтобы и нам была представлена такая же возможность, чтобы в судебном заседании при осмотре данных вещественных доказательств присутствовал и принимал участие эксперт из учреждения независимого, как мы говорим о … генеральная прокуратура, органы МВД или министерство обороны российской федерации. Мы готовы представить в суд в течении сегодняшнего дня эксперта южно-российского центра судебных экспертиз (перебивают)
А когда можете, Алексей Григорьевич, прошу поточнее.
В 16.30.
Не придём(?), быстрее можно?
Если вы дадите повестку, то в течении получаса, я сейчас съезжу в южно-российский центр и доставлю.
Понятно, спасибо. Значит, сторона защиты, суд напоминает, что вопрос об осмотре, с участием в том числе специалиста, был разрешён в предыдущем судебном заседании, которое закончилось неделю назад, насколько мне не изменяет память. Соответственно, сторона защиты была осведомлена, что данное процессуальное действие будет проводиться. Причем имела, помимо суда, все возможности для доставки в суд тех специалистов, которых она считает необходимыми. Алексей Григорьевич, пожалуйста, обоснуйте, - в связи с чем данный специалист вами до сих пор до суда не доставлен, если вы такое желание имели.
Ваша честь, как вы вначале, когда я выступил, поняли, что я был то ли недостаточно внимателен при оглашении вами постановления…
Копия у вас есть?
У меня нет копии постановления, в допросе об участии специалиста, только был разрешён вопрос, вот как я тогда считал, в той ситуации, почему я и не обеспокоился и не привлёк этого специалиста. Я считал, что будет только произведён осмотр. Поскольку даже в том ходатайстве, которое имело место со стороны государственного обвинения, ведь оно совершенно не было мотивировано, - мы к тому времени сами не оглашали ни протокол осмотра…
Я вас прерву, и попрошу ответить просто на вопрос суда: если вы намеревались привлечь к производству специалиста своего, почему вы это не сделали?
Я полагал, что осмотр будет осуществляться без специалиста, ваша честь, как сейчас мы оглашали статью 58-ю, специалист привлекается в тех случаях, чтобы можно было разъяснить какие-то положения, которые не понятны сторонам. Данное доказательство еще не исследовалось еще судебным заседанием, без участия специалиста. Еще, что не ясно: представителями государственного обвинения ходатайство не мотивировано. Для какой цели – мы не исследовали еще, мы не знаем. Что у нас здесь, недостаточно лиц, которые владеют этими вопросами? Когда у нас появятся какие-то неясности, тогда мы приглашаем специалиста. Мы ходатайствуем перед вами уже тогда, когда видим какие-то неясности, противоречия, необъективность тех или иных заключений, - тогда мы говорим о приглашении специалиста. В данной ситуации, не исследовав сами этого доказательства, мы уже сами пригласили специалиста и начинаем рассматривать вместе с ним, еще не зная, какие вопросы мы ему поставим.
Алексей Григорьевич, то есть у вас желание возникло только сейчас, я правильно понял?
Да, после того, как здесь появился специалист, вот тогда у меня возникло точно такое же аналогичное желание, чтобы осмотр был произведён с участием независимого специалиста. Из государственного учреждения эксперта. У меня всё, ваша честь, что я могу пояснить.
Спасибо, Алексей Григорьевич, суду ваша позиция ясна. Пожалуйста, Дмитрий Владимирович.
Уважаемый суд. Возможно, действительно возникла некоторая неясность, опасаясь навлечь на себя некоторое недовольство суда, но я тоже понял в прошлый раз решение таким образом, что решился вопрос о доставке оружия, а не о допросе специалиста, и уж тем более эксперта, и медика, и прочая. Я себе представлял, что специалистом будет какой-нибудь офицер из воинской части, который просто может пояснить о исправности-неисправности оружия. Здесь же нам предлагают допросить специалиста, который, впоследствии, скорее всего, экспертизу будет проводить. Поэтому это имеет далеко идущие и принципиальные последствия для нас. К такому повороту мы не были заранее готовы.
Всё ясно, спасибо. Пожалуйста, сторона обвинения.
Ваша честь, полагаю, что данное ходатайство напрямую на …(?) И объясню, почему. В прошлом судебном заседании, неделю назад, на наше ходатайство судом было вынесено постановление о проведении подготовительных мероприятий, где прямо было указано о необходимости осмотра с участием специалиста. Это постановление было оглашено сторонам и было известно, в том числе – стороне защиты. Копия ходатайства, где сказано о необходимости осмотра именно с участием специалиста, была представлена и вручена судебном заседании в тот же день, как было заявлено, то есть неделю назад. Также здесь утверждается о том, что мы ходатайствуем о допросе специалиста. Ваша честь, мы привлекли специалиста для осмотра, для исследования вещественного доказательства, что прямо предусмотрено 58-й статьёй. Не для его допроса по каким-либо обстоятельствам, а для исследования вещественного доказательства. Всё, ваша честь.
Пожалуйста.
Уважаемый суд, я хотел бы напомнить, что в прошлом судебном заседании нам действительно были представлены возражения на нескольких страницах, и буквально на двух строчках ходатайство. Оно не было в прошлый раз мотивировано, мы не видим в нём необходимости ни малейшей, но об этом сейчас речь. Я полагаю, что упрекать защиту в затягивании процесса, когда после часа представления специалиста, после того, как уважаемые гособвинители просили перерыв на неделю для совершенно, с нашей точки зрения, ненужного действия, просто некорректно. И если уж мы согласились, опять же, абсолютно с нашей точки зрения, ненужного, сделать перерыв на неделю, то наверно, час-то время терпит? А для состязательности сторон это было бы очень неплохо.
…Иванович, этот ящик во сколько сегодня принесли?
Ну, наверно, занесли его в 12.15.
А специалиста во сколько вызвали?
Наверно, чуть позже, в 12.30 его вызвали.
Сейчас без 10 минут 15.
Уважаемый суд. Конечно, это наши проблемы, но мы не обладаем …(?) административным ресурсом, чтобы вытаскивать специалистов из …(?) Мы даже специалиста из государственного учреждения просто так привести не можем. Вот быстро нам повестка нужна. И это, кстати, свидетельствует об неангажированности наших специалистов. Что есть, то есть, к сожалению, у нас такие полномочия.
Сколько времени вам при наличии повестки?
Час максимум. Как доеду туда и обратно.
Куда дотуда?
Ленина 109/2.
Присядьте.
Сторона обвинения будет еще высказываться, всё?
Нет, ваша честь.
Значит, сторона защиты, считаю, что своими действиями вы способствуете затягиванию процесса, поскольку в предыдущем судебном заседании вам было известно о том, что сегодня будет проводиться осмотр. Согласно части 1-й статьи 58-й …(?) содержание которой, во всяком случае, профессиональными адвокатами …(?) В ходе осмотра может участвовать специалист по ходатайству сторон, по желанию. Таким образом, суд констатирует, что при желании вы имели возможность обеспечить участие специалиста со своей стороны в производстве данного процессуального действия. Не смотря на это, суд считает что для полного соблюдения статьи 15-й УПК о состязательности сторон, необходимо удовлетворить ваше ходатайство. Однако, обращаются с пожеланием в дальнейшем координировать свои действия более слаженно. Далее не приводить затягивание судебного заседания и к подобным вот вещам, которые можно было решить гораздо раньше и без перерывов в судебном заседании, поскольку судебное заседание не предназначено для перерывов, а предназначено для производства каких-то действий, к которым попрошу готовиться заблаговременно в последующем. Это не первое уже предупреждение, однако попрошу всё-таки сделать соответствующие выводы. Алексей Григорьевич, во сколько вы будете готовы и что вам для этого надо?
Повестка.
На имя? Секретарю продиктуете.
Да.
Ваша честь. Мы не возражаем против конкретного лица, а также просим направить повестку на имя начальника учреждения … (?) а не конкретного лица.
Так я об этом и прошу.
Алексей Григорьевич, …(перекрываются) что касается специалиста, специалист может быть привезён сторонами любой, вопрос о его допуске будет решаться в соответствии с законом позже. Понятно сторонам?
Да, ваша честь.
Значит, час хватит Алексей Григорьевич?
Хватит.
До 16 часов объявляется перерыв, секретарь, прошу… (конец)
[Аудиозапись 070905_04]
Ваша Честь, я убедительно прошу Вас допустить к участию в рассмотре специалиста из Северо-Кавказского..из Главного управления.. Южно-Российского центра судебной экспертизы Министерства Юстиции.. эксперта-баллиста... чтобы он участвовал в качестве специалиста, Немчина Дмитрия Ивановича. Он в зале судебного заседания.
С.: Пожалуйста. Документ есть у Вас? Да? Чтоб удобно было, можете к трибуне подойти. Сейчас мы вопрос ов позадаем. Дату рождения, пожалуйста назовите..
Что-что?
С.:Дату рождения.
18 апреля 1961 года
С.: Место рождения?
Ростов.
С.:Национальность?
Русский
С.:Образование?
Высшее. Кандидат технических наук. У меня (?)три(?) образования (01:23)
С.:Ну давайте по специальности.
По специальности исследования – стаж 13 лет (?) Высшее техническое. (01:34)
С.:А образование по специальности, по экспертной, какое?
Специально мы не получали. Мы уже у себя его заканчивали.
С.:Ну тогда перейдем...
Высшее техническое. Инженер.
С.:Высшее техническое?
Да.
С.:Что оканчивали тогда?
РГТУ (?) Наш.
С.:И правильно должность свою назовите. Полностью.
Старший эксперт отдела трассирологических и баллистических исследований..
С.:Отдела трассирологических?...
И баллистических исследований Южного регионального центра судебной экспертизы. (02:10)
С.:Исследований Южного?...
Регионального центра судебной экспертизы... Ну там эн ю ве ге... и так далее.. (02:25)
С.:Там... государственного?...
Государственного учреждения Южного регионального центра судебной экспертизы. Министерства Юстиции Российской Федерации. Полностью. (02:44)
С.:Госучреждение? ...Южной..
Южного регионального
С.:...регионального...
Центра
С.:Центр...
Судебной экспертизы
С.:Судебной экспертизы... Министерства Юстиции Российской Федерации...
Да. Да. (03:05)
С.:По данному делу не принимали участия? Ни в каких качествах. Не допрашивали Вас. Ничего. Подсудимых знаете, не знаете?
Нет.
С.:Без понятия? Вопросы участнику, пожалуйста у стороны защиты.
Скажите, у Вас имеется ученая степень?
Да. Кандидат технических наук. Вот по баллистике защищал.
Диссертацию защищали по баллистике?
Да.
Тема?
Ну там.. длинная тема. В общем, информационные технологии в судебно-медицинской экспертизе.
Понятно. Нет вопросов.
С.:У стороны обвинения имеются вопросы?
Обв. Имеется ли какие-либо документы, подтверждающие право проведения баллистической экспертизы..
С.:Есть у Вас документы?
Да. (04:09)
С.:Пожалуйста.
Передайте..
С.: Суду сначала.
Неразборчиво
С.: Ага
У меня просто новое.. неразборчиво.. Это то, что касается...
С.: Ксерокопию снимет и вам вернет. (04:38) Пожалуйста, может подойти сторона обвинения.. посмотреть. Продлено до 28.03.. по.. «Экспертиза оружия и следов выстрела» экспертиза по специальности 8-2 «Экспертиза следов и обстоятельств выстрела».. И.. Экспертиза...ну это я... исследование огнестрельного оружия и патронов к нему. Также до марта следующего года продлено. Пожалуйста, возьмите (05:21) Вопросы у сторон еще будут. Нет? Отводы в порядке статьи 71-й УПК. У стороны защиты? У стороны обвинения?
Нет
Нет
С.: (05:41) Суд постановил допустить к участию в процессуальном действии осматривания оружия в качестве специалиста Немчина... Правильно ударение? Немчина Дмитрия Ивановича. Пожалуйста, присядьте, где вам удобно. А, извиняюсь, я вам не разъяснил еще требования статьи 58-ой УПК. Вы в курсе, да? (06:11)
Да.
С.: (06:13) Вы – профессиональный эксперт и знакомили Вас с содержанием.. Ну, значит, имеете право участвовать, знакомиться, задавать вопросы, обжаловать действия суда, связанные с производством данного следственного действия. Вы приглашены стороной защиты для участия в осмотре оружия. Понимаете, да? И соответственно..., если ваших познанинй будует недостаточно для ответов на вопросы, которые стороны сочтут необходимым вам задать или суд, вы обязаны об этом уведомить нас. Пожалуйста, распишитесь...(07:00) Присаживайтесь, пожалуйста. Поскольку у нас два специалиста, значит, определяем тогда следующий порядок. Сначала осматривает оружие, сторона, которая ходатайствовала о производстве данного процессуального действия с участием своего специалиста. Значит, сторона защиты может при этом присутствовать и, значит, делать какие-то там себе пометки. После этого осматривает оружие сторона защиты с участием своего специалиста. После этого соответственно будем обсуждать. Нет возражений против такого порядка ? Потому что оружие одно и разобрать его не представляется возможным. Нет возражений у сторон? В таком случае попрошу соблюдать данный порядок, который стороны единодушно согласились соблюдать и не выкрикивать с места. И так далее. Понятно, да? Значит, поскольку у нас сторона обвинения ходатайствовала... Значит тогда, пожалуйста, попрошу, попрошу тогда прокурора вскрыть ящик для каких-то у нас... Какие вопросы будете выяснять? (08:33)
Состояние данного оружия.
С.:Состояние конкретно чего? (08:38)
Состояние данного оружия. Канал ствола и вообще.
Канала ствола.
Следообразующих поверхностей
С.: (08:44) Понятно. В таком случае прокурор выскрывает ящик. После чего попрошу эксперта произвести неполную разборку оружия. Понятно, да? И в таком виде его уже осматривать, если необходим стол, ну можете вот на стуле разложить. Если необходим стол...
ЭО Разрешите?
С.: Да, пожалуйста.
ЭО (09:11) Для решения впроса о состоянии канала ствола оружия необходимы технические средства. В частности, эндоскоп. Я его привез с собой и прошу разрешения им воспользоваться в процессе осмотра. Это оптический прибор, который позволяет...
С.: Ну он громоздкий? Какие-то надо приспособления?
Ничего не надо кроме розетки.
С.: Нет возражений у участников?
С.: Ну, пожалуйста, что вы считаете необходимым... Пожалуйста...Розетка есть там у нас. Альберт Владимирович, не поделитесь?
Да поделюсь, конечно, но пока не могу... Нужно отключить...
С.: Ну пока, как говорится...
Значит если можно пока у вашего специалиста поинтересоваться , что это за прибор...
С.: Эндоскоп? Да сейчас поинтересуемся. Сначала хотя бы...
Пусть вскрывает, господин...
С.: Ну вскрывайте...
Чувствуется опытный взломщик. (10:23)
Металлические звуки.
(10:54) Два автомата. Упаковочный лист
С.: Значит, попрошу всех присесть. Присесть всех попрошу... Хорошо?... Всё? Вскрыли?... Значит, интересует нас АК-74.. да?
Да.
С.:Значит, попрошу сразу произвести разборку, а остальное в ящик можно закрыть и убрать. Пожалуйста..
ЭО: неразборчиво
С.: Ну, разумеется...
...
(11:52) Можно нас тоже просвещать? ..
Ваша Честь...
С.: А?
Есть тут такая поправочка, чтоб вот.. поскольку начинают они с внутренного осмотра и надо договориться чтобы было, чтоб с внешнего осмотра бы начали..
С.: Я попросил всех...
и описали это...
(12:09) Но для начала...(?) второй объект
Может быть воспринято(?), почему сразу начинают с внутреннего осмотра?
Необходим наружный осмотр вначале. До производства разборки необходимо... внешний осмотр.
Валера, Валер...там кнопочка специальная есть.. там с обратной стороны...
Разрешите, ВЧ...
Товарищ прокурор...пожалуйста(12:31)
Разрешите, ВЧ...
Что такое? Открыть не знаете как?
Сейчас..
С.: Сядьте!
Разрешите, я просто покажу..(12:38)
С.: Сядьте!
Всё-всё...
С.: (12:43) Я попрошу всех присеть.
Приклад еле отодвинул...(12:56)
Да, Женька, Женька, ну что ты...
С.: Проверьте его пожалуйста... Патронов нет? Ну, пожалуйста, произведите тогда полную разборку... после чего..
Звуки разборки. (14:02)
ЭО неразборчиво.(14.43)
Кашель (15:13)
Шорох
Ватку? (15.43)
(16:04) Попрошу вас говорить, что вы делаете.
ЭО: Я пока просто собираю эндоскоп. Это..
С.: Сторону защиты вот интересовало, что это за прибор?..И для чего он...
ЭО: (16:13) Эндоскоп? Это прибор в общем-то универсального назначения, который позволяет, будем говорить так, проникнуть глазом в недоступные полости. Внутренние полости. Он широко применяется в технике, в медицине... И вот, в частности, в баллистике он позволяет последовательно, сантиметр за сантиметром, изучить каждый участок канала ствола...(16:45) Так, уважаемый секретарь, нет ли у вас чего-нибудь острого, чтобы? Спасибо...
ЭО: (17:25) Ваша честь, извините... к розетке.
Сзади вас..
Народное название «японский глаз»
Какой глаз?
Японский. (17:58)
А...
Почему японский?
Они придумали...
(18:13) Слева надо кнопочку нажать..
Ты откуда знаешь?
Там ..потому что «палочка»-включение... Обозначения: «нолик» - выключение, «палочка»-включение.
ЭО: (19:04) Для удобства(?)... Дульно-тормозное устройство..
Неразборчиво (20:30 - 21.56) Там длиннее есть... сейчас посмотрим...износ страшный...
Ну не страшный, но...
...С той стороны - волосы (22:00)
Вздыхает – (22:41)
Чистить надо. Посмотри какие... Главная... Поперечные.. (23.10) Очень неразборчиво
С.: Осмотрели?
ЭО: Так точно. (23:18)
С.: Пожалуйста, сторона обвинения – вопросы. Желаете сами посмотреть? (23:24)
Ну да… в том плане...
Да сейчас-то что смотреть?.. Будем смотреть (23:43)
ЭО: Немножко неудобно...
С.: Я три раза не повторяю (23:50)
Самое главное место изучить.. (24:00)...идентификации...
Хорошо, что ржавчина на лезвии... (24:22), а дно, в принципе свободное.. не исключен вариант, что...
(24:31)Чуть в сторону пожалуйста...Так, влево уводите ствол, пожалуйста, товарищ эксперт... Товарищ эксперт, чуть в сторону уводите ствол. А то не очень...
ЭО: Не волнуйтесь, я убедился...
...когда на него направлено, я начинаю волноваться.
ЭО: Нет, осмотрели все...
...обошла(?)...Там тоже коррозия. Чуть меньше...
ЭО: (23:55) Там тоже коррозия и выраженная, с образованием...
С: Так... стоп-стоп-стоп..давайте для протокола. Вопросы стороны обвинения..
Вопрос обвинения звучал...(25:05)
Что вы можете сказать о техническом состоянии данного оружия... ну... исходя из осмотра и проведенных вами действий.
С.: Вопрос к Сергей Михайловичу. Пожалуйста... (25:20)
ЭО: По, так сказать, криминалистическим канонам автомат следует признать неисправным... в связи с сильно выраженным износом канала ствола . Значит, поражение коррозией, это само по себе... Однако... пригоден для... производства как отдельных выстрелов так и систематической стрельбы. (25:48)
Систематической это вы понимаете - очередями?
ЭО: И очередями... То есть.. Не.. понимаете, уважаемый защитник, ...при... исследовании огнестрельного оружия иногда бывает... мы сталкиваемся с ситуациями, когда путем каких-то сильных ухищрений...из оружия можно произвести один отдельный выстрел. А здесь ничего нам не мешает. Если коллега со мной согласен... (26:20)
Ну.. я хотел бы дополнить насчет... пригодности. Что.. по всей видимости пригодности, то есть нет, на наш взгляд следов, препятствующих произведению..
ЭО: Да...А...
До проверки.. именно экспериментальной это четко сказать нельзя..
ЭО: А...Окончательно...
Потому что, какой боёк там..
ЭО: Да, абсолютно с вами согласен
Может ли он накалывать капсуль...
ЭО: Абсолютно с вами согласен
Чорт его знает...
ЭО: То есть окончательно этот вопрос решается экспериментально (26:47)..
А насчет пригодности разобрались, а насчет неисправности криминалистической: мы такого понятия не используем..
ЭО: Ну вот мы у себя используем...
Просто он.. ну как.. возможно, что он мало пригоден для... именно.. как...
Идентификации...
(27:03) Проведения экспертизы для идентификации, ну как я до этого сказал, тут единственный получается вариант, что если по первичным следам, по всей видимости, не получится, по вторичным точно не получится, ну по ним не получается никогда, остается следы на нарезах так называемые, которые...слава Богу... ну не видно по крайней мере, чтоб они были повреждены. Не исключен варинт, что по ним получится эксперимент. Но это только экспериментально. (27:29)
ЭО: Это только экспериментально...
То есть категорически сказать, что оно вообще неисправно, с криминалистической точки зрения, пока нельзя.. до экспериментальных выстрелов. Буквально после там трех-пяти выстрелов.. и осмотра под микроскопом.. будет точно это ясно. Пока не совсем ясно, но похоже на то, скажем так.
ЭО: (27:44) ВЧ, разрешите продиктовать... секретарю результаты осмотра оружия для протокола.
Для протокола давно уже диктует...
С.: Я вас попрошу на вопросы только отвечать, а... (28:00)
По поводу технического состояния, не знаю, секретарь успела записать пояснения...
С.: Секретарь успела записать по поводу технического состояния?
...друг друга...
С.: А?
Да. (28:13)
С.: Успела. Пожалуйста вопросы стороны обвинения еще.
Имеются ли на... данном оружии какие-либо изменения следообразующих поверхностей?
ЭО: (28:23)А... Какого-то искуственного механического вмешательства в следообразующие части канала ствола здесь нет .. можно это утверждать уже сейчас. Что касается вот.. процессов изменения следообразующих... деталей, вернее, следообразующих поверхностей канала ствола под влиянием коррозионных процессов. То, коррозия, вы все убедились сами, здесь есть. Коррозия выраженная, а насколько она... привела к... возможности или невозможности идентификации, это вопрос специальных исследований. (29:09)
Нет вопросов.
Вопросов больше нет, ВЧ.
Разрешите, ВЧ (29:14)
С.: У стороны ... еще вопросы ...к специалисту...нет?
Разрешите, ВЧ...
С.: Значит у нас порядок...секундочку... такой был. Сначала сторона... защиты осматривает с участием...вернее
Подождите... не накручивайте... сейчас еще
С.: Не надо там накручивать.. Теперь..
Разрешите вопрос задать...
Да подожди... еще... (29:44)
С.: Давайте теперь сторона защиты осмотрит также с учетом...
А мне не нужно... Я уже фактически осмотрел параллельно.
С.: Ну.. понятно..
Я и не знал, зачем, я собственно еду.. и мне этого хватило, в принципе, осмотра.. (29:57)
С.: Осмотрели, да? Пожалуйста, от стороны защиты кто-то желает осмотреть. Пожалуйста, можно это сделать...
Дмитрий Иванович, но у нас просьба вы... помогите посмотреть...(30:06)
Хорошо, я просто покажу как это делается...
На что обратить внимание...
вначале вот отсюда...ну настолько...
Ну тут наверное следовало бы сделать замечание.. вот сюда. Пульный вход, который первичные следы дает... 99% всех следов... Пять лет лежал
Пять лет лежал? (30:38)
Пять лет лежал. Как видите, смазки никакой нет и даже порохом не пахнет. Не мешало бы его смазать с самого начала.
Изначально он после отстрела не был смазан. Ну и хотелось бы, ВЧ, продиктовать номер автомата. А то с этого, наверное надо было начать.
Сотовый телефон:известная инструменталка 80-х (30:58)
ЭО: Минуточку... Я ж для протокола результаты.. комплексные результаты осмотра еще не диктовал, так что не забегайте вперед...
С.: Номер ваш? (31:12)
Да, автомат...до сих пор..неразборчиво
С.: Можете продиктовать для протокола, если есть желание (31:23) ...как вы говорите..
927882965...
Секретарь неразборчиво
92...7..8..8...29...65
ЭО: Ижевского завода.
Неразборчиво
965
Также виден на затворе тоже 965 Соответствует также виден тоже 965
ЭО: То есть.. это основные детали не менялись.
Не менялись..
(32:51)Последний раз я этот автомат видел... 17-го... 16-го марта 2003-го года. После этого момента история и и нахождение данного предмета мне неизвестно. Техническое состояние... также я за него не отвечал...Велись некоторые работы с этим автоматом, в частности, отстрел. Как я вижу, автомат находится в ужасном состоянии. (33:16)
Дим...
Ну я думаю что...
Щелк затвора (33:30).
Так, Сергей...
(33:41) А еще что-то добавить по бойку...нет свидетельств, что делали ли что-то с бойком...то есть...микрорельеф...значит... бойка именно... это и..(33:52)
ЭО: Уважаемый коллега..неразборчиво
Не будем. Всё... тогда прекрасно...(33:59)
Неразборчиво
ЭО: Сломался выключатель...(34:19)
...Всегда что-то должно поломаться.
ЭО: Нет, это выключатель (34:31)
Неразборчиво
Здесь вот светиться должно... Лампочка...
Можно выключить из сети... (35:00)
Вот все...
Причем в выключенном состоянии...
Неразборчиво
Вот все... Сейчас...
Двигайте вперед назад... (35:50)
Он перегрелся наверное...
О вот...
ЭО: Нет...Не щелкает просто..(36:08)
Работает...
Ничего.
Да я его не видел пять лет...
ЭО: А вот видите..(36:41)отражение...
Приобщили один автомат...неразборчиво
(37:05) А вот это место, где патронник входит... Сужается...Толстый патронник..Сужается... Самое начало...неразборчиво...для идентификации
(37:25) Уважаемые эксперты, все-таки назовите номер... этого автомата.
ЭО: Так... уважаемые защитники, разрешите я тогда продиктую секретарю всё, что он должен записать...Разрешите..
ЭО: (37:40) Автомат конструкции Калашникова..модель АК-74... производства Ижевского механического завода... 1992-го года выпуска. Заводской номер оружия... 7..8..8..2..9..6..5. Автомат представлен... укомплектован... ремнем... дульно-тормозным устройством. Одну секундочку... Мы не посмотрели ... магазин есть? (38:38)
Пенал магазина...
ЭО: Есть..
Это неважно...
ЭО: 4 магазина и штык-нож представлены отдельно.
С.: Потом.. Сейчас скажете...
ЭО: (39:22) Наружным осмотром автомата... установлены потертости.. антикорозионного покрытия металлических частей... и множественные царапины... пластмассовых деталей... Переводчик огня находится... в... положении передохранения... До разбор... до неполной разборки... было проверено взаимодействие узлов и деталей... Коллега, я вас попрошу, если вы посчитаете нужным что-то дополнить..(40:40)
Я послушаю.. я со всем согласен с учетом...там..
ЭО: (40:44) Взаимодействием узлов и деталей без патронов.. при этом установлено, что они взаимодействуют правильно при постановке переводчика огня... на одиночный и автоматический огонь (41:19) .... (41:29) При неполной разброке автомата... установлено... что все его детали в наличии... Собраны, сопоставляются и взаимодействуют правильно...Изломов...выкрошенности... и заметного износа... сопоставляющихся и взаимодействующих деталей... не обнаружено. Не обнаружено.. На деталях ударно-спускового механизма... имеются остатки загустевшего масла...(43:05)
Но только на поршне..
ЭО: А?
Только на самом поршне..
ЭО: Вот.. и.. это самое, и следы, это самое, следы копоти. (43:20)
Да.. но копоть опять же на поршне...
ЭО: Нет, масло и здесь вот на курке было...
Ну так чуть-чуть... оно там остается почти всегда..
ЭО: Угу...
ЭО: (43:35) Канал ствола автомата осматривался... при помощи эндоскопа «Зенит»... с использованием рабочего наконечника... диаметром 5мм. При этом установлено... что... поверхность канала ствола имеет значительный износ... с о сглаженностью... как боевых, так и холостых граней... нарезов. Нарезов.. В канале ствола... имеются.. я бы назвал...обильными отложениями...(45:16)
Локальными... очаговые...
ЭО: Очаговые?
(45:19) Участки. В принципе... скажем так, когда больше 20 % это уже... можно обильными... если, скажем так, процентов 20 примерно..если не больше... Но они именно на нарезах, т.е. то, что вот важно именно... Как ихназывают... Дно нарезов - чистенькое. Причем на что и надеюсь.. что можно делать.. Т.е. сами поля нарезов, да, нарезы покрыты локальными участками, очаговыми, да...(45:48)
ЭО: Поля нарезов покрыты очаговыми локальными участками отложения продуктов коррозии...
В скобках – ржавчина, чтоб понятней было...
ЭО: (46:07) Коррозия – с двумя «р»...Далее... имеются множественные мелкие
Раковины...
ЭО: ...коррозионные раковины...
Чорт их знает...понятно... но и заглянуть мы в них не можем..Раковина есть, а отчего... может это и при стрельбе.. может это они и есть.. Но чорт их знает почему..
ЭО: Мелкие раковины..(46:27) Так теперь повышенное внимание..пульному ходу... Как бы вы сформулировали, коллега?..
Ну, в принципе, также..очень интенсивно нарезы...
ЭО: В области пульного входа...
Какого входа? (46:46)
ЭО: Пульного входа...имеется интенсивная сглаженность полей нарезов.. и вот здесь можно уже сказать локальное, но все-таки обильное отложение...
Ну все-таки двадцати (?) процентов нет...
ЭО: Ну если применительно ко всему каналу...
Они не касаются друг друга. Т.е. много участков идет, но они не слились, скажем так...
ЭО: Ну...в принципе..
Но они есть.
ЭО: Да...в принципе..непринципиально...поэтому..вот.. так, что вы написали?
Секретарь: (47.31) ...локальные обильные отложения...
ЭО: ... Продуктов коррозии..
неразборчиво
ЭО: И также мелкое..это самое..раковины
Также примерно они и там и там...неразборчиво.. это не важно..
ЭО: Практически все. (48:01)
Т.е. на эти вопросы... в принципе все..
ЭО: Состояние автомата, ВЧ, мы...я считаю...вы сами знаете
Но до...надо уточнить. До проведения экспериментальной стрельбы в принципе решать вопрос о технической исправности мы пока не можем. Согласны? До проведения экспериментальных выстрелов (48:23)
ЭО: Может, мы сформулируем таким образом, что при осмотре автомата каких-либо явных неисправностей не обнаружено...
Не выявлено.. если до полного исследования..
ЭО: Но окончательный вывод о... исправности автомата может быть сделан только при проведении полноценной экспертизы ...в процессе проведения экспертизы. (48:49)
(48:50) Т.е. это такая предварительная... Ничего нет... чтобы нарушало производство выстрела.. как систематические так и одиночные... и опять же для пригодности для идентификации... Пока не получим пуль экспериментальных... Непонятно... Хотя очень сильно ухудшены возможности проведения этой экспертизы из-за коррозии...(49:14)
ЭО: К сожалению..
Надо будет помучаться.. скажем так.. т.е это уже не так легко..
ЭО: Без.. какой-либо гарантии.
Ну ее никогда нет...если мы по гладкоствольному оружию делаем идентификацию..из дома..в любом случае...неразборчиво..
С.: Уважаемые специалисты.. ну, честно... говоря, здесь суд сидит(?)... Давайте поближе...
Приходим к общему знаменателю.. (49:40)
С.:Со свободным осмотром все у вас? Все?
ЭО: Да.
В принципе всё.
С.:Добавить нечего?
Разрешите вопрос...(49:45)
Если вопросов других не будет, то на эти вопросы – нечего.
С.: Нечего? У стороны обвинения есть вопросы?
Нет.
С.:Пожалуйста, со стороны защиты вопросы к специалисту? Можно к эксперту любому уже..
Скажите пожалуйста, данный автомат.. все-таки пригоден к идентификации.. выпущенной из него пули или не пригоден? (50:05)
Так вопрос кому из нас?
Обоим.
Ну как мы сейчас говорили, судя по состоянию ствола, эта идентификация будет затруднена... но... я считаю возможна. Просто она будет..очень трудной..скажем так.
Понятно.(50:24)
Больше надо будет экспериментальных выстрелов может делать. Не так легко. Да.. Нельзя решить заранее..
ЭО: Я... полностью с вами согласен. Но я бы добавил еще одну фразу... При условии, если...так сказать.. пуля.. с места происшествия сама пригодна для идентификации..
А..Ну само собой.. ее ты мы не видели.. там она одна?
ЭО: Пока ее еще нет (50:51)
А, еще даже нет.
Скажите пожалуйста, отложения на канале ствола какого характера? (50:58)
(50:59)Коррозия.. т.е. ржавчина.. ну насколько ...понимаете очаговые вот эти участки ржавчины., понимаете, пока их не почистишь, не совсем понятно, что под ними. Под ними может быть блоки раковины, т.е. она сожрала именно под ними... ржавчина. А может поверхностные наслоения, которые просто вспучились.. почистить а там раз и может ничего не оказаться...
В том-то и вопрос. (51:19) Как раз-таки это хотелось бы услышать. Там только одна коррозия или там еще какие-то отложения есть?
Отложений нет. Да...Есть раковины..Но когда они образованы?...Раковины может быть и с завода..
Т.е там ни масла ни копости ни гари, ничего нет?
(51:33) Нет.. Видимо его прочистили сухой ваткой...
ЭО: ..слегка..
...или бинтиком..тряпочкой.. я не знаю..просто удалили поверхностные следы копоти.. но поскольку не смазали маслом ...тогда коррозия появилась. Ведь ни в коем случае..Корродирует что? Это следы сурьмы... вот если остаются.. т.е капсуль...капсульный состав гильзы..(51:53)
ЭО: Капсульный состав..
Копоть не страшна.Она вообще ничего не дает, но вот капсульный состав, он начинает корродировать. А если, не дай Бог, стреляли в холостую без.. этих .. без пуль.. ну чисто капсулем.. проверяли на пригодность ... вот мы так делаем. Просто убираем пулю, высыпаем и стреляем.. Это вообще для коррозии самое.. (52:17)
ЭО: Смерти подобно...
На срезе... дульного тормоза компенсатора там какие отложения?
ЭО: Тут есть ...отложения копоти, даже глубоко въевшиеся..
Или на этих?
ЭО: ..здесь вот...
А.. ну они вечные (?)Это не чистится...Там непонятно насколько.. давно они сделаны. Тут тоже самое (52:38)
ЭО: эти вопросы о давности суд не решает..
Не.. вопросы о давности не решает. Технические (?).
А еще вот тут вопрос один, а калибра 5.45... сколько у нас наименований оружия... присутствует.
В смысле в России?
В России, да..
(53:02) Ну много, начиная от пистолета ПСМ..и заканчивая кучей военных полевых пулеметов, автоматов. Очень большое количество... По крайней мере..патроны если к автомату (?)это уже....десятка полтора, наверное, минимально.
ЭО: В основном это...
Это самый массовый, скажем так..
ЭО: В основном это..все модификации автомата и ручного пулемета Калашникова (53:25)
Ну на его базе. Да.
Они называются по-разному. АК-102 это что такое?
ЭО: Ну это новое..
С.: Аракчеев... снимаю ваш вопрос, не относится он к предмету осмотра. Рассматриваем конкретно вот этот автомат. Все.. (53:39)
Хорошо... Т.е. пистолет ПСМ...
С.: Аракчеев, я снял ваш вопрос.
Ну это же последний был, а предыдущий..?
С.: Вопрос, связанный с проведением осмотра (53:49)
Понятно. ...Скажите, пожалуйста, какими... сколько наименований боеприпасов... есть предназначенных для данного автомата?
С.: То же самое снимается вопрс. Как я уже... причинам...
Еще ...сейчас секундочку.. Посмотрите пожалуйста, вот на ремне и других частях автомата нет ли каких ...бы то не было пятен... пятен, которые не должны присутствовать на автомате? (54:31)
В смысле «не должны»?
ЭО: А что значит не должны?
Пятна ржавчины есть. Масляные есть. Ну такие вот затертые..чорт его знает..от масла или бытовые (54:44)
С.:Конкретизируйте вопрос, Аракчеев.
Если вы пятна крови имеете в виду...
Ну всё, что угодно..
ЭО: Я считаю, что в процессе осмотра на этот вопрос ответить невозможо. Для того, чтобы решить этот вопрос по существу, необходима специальная экспертиза.. к компетенции специалистов в области бактериологической (?) экспертизы..
(55:07) Просто можно сказать - напоминающие что-то. Вот только на таком уровне..Вот если просто затертые масляные следы...ну это по-видимому бытовые.. масляные-немасляные. Пыле-грязевые...Да...Вполне возможно.. .Т.е. точный состав мы точно не определим... сто процентов... Но вот намек на что-то... ржавое, опять же...похожее, напоминающее ржавчину .. вот... и вот. Ну это он мог просто касаться... предметов, ну это напоминающие ржавчину, т.е. коричневые следы. Рыжевато-коричневые... А что это, не знаю.. Следов, похожих на кровь нет. Ну, в принципе вот так...(55:46)
С.: Вопросы.. есть-нет?
Еще один вопрос, скажите пожалуйста вот все...
С.: Аракчеев, я вам рекомендую вставать..когда вы..
Да, ВЧ.(56:00)...Скажите пожалуйста вот... потертости, о которых вы говорили и царапины на автомате... связаны с эксплуатацией автомата ...по предназначению или...или как?
ЭО: В процессе осмотра мы констатируем их наличие. Не делаем никаких выводов.. .
(56:22) Да..в процессе исследования (?) невозможно...Ну и... если честно вообще, отличить царапины от использования по назначению... ото всех остальных в принципе невозможно, потому что если автомат ..использовался по назначению для просто стрельбы..или вообще для использования в военных там целях.. для эксплуатации..там все что угодно с ним может быть...(56:45)
Нет..проведения маневров, учений, ползания, прыгания..
Опять же...так какие угодно.. В любом месте могут быть царапины. И дифференцировать их конечно в любом случае затруднительно. Это надо что-то конкретизировать.. если следы от того или от того-то .Вот тогда можно будет ответить на вопрос.. А в таком виде этот вопрос просто не решается. Потому что использование по назначению оно включает все виды фактически возможных царапин..(57:10)
ЭО: Начиная от ношения его за... на ремне
Там могут быть и вмятины, царапины...сколы...всё что угодно...я не знаю.. потертости
ЭО: ..и кончая..
Да..да.
С.:У сторон есть еще вопросы?( 57:27)
Сейчас, ВЧ..
С.:Так..
Пока у нас нет вопросов.
Понятно...Очень содержательно.
С.: Пожалуйста, обвинитель..(57:58)
Обв-ь: (58:00) вопрос... к э-ту Зосимову. Скажите пожалуйста, что вы имели в виду «если пуля сама пригодна для идентификации» Это... от каких условий зависит?
ЭО: От условий пребывания..так сказать..пули с момента.. выстрела ее из... конкретного экземпляра оружия и до исследования..(58:23)
При условии нахождения пули в... теле человека...
ВЧ, прошу снять вопрос, он не связан с осмотром данного оружия...
С.: Угу.. принимается..еще вопросы есть? (58:39)
Нет
С.: Нет?
Разрешите, ВЧ..
С.: Пожалуйста..
Скажите, пожалуйста, а боеприпасы, которые применяются при выстреливании из данного экземпляра оружия ... какую оболочку имеют?
ЭО: Стальную оболочку, лакированную медь-содержащим сплавом.. (59:00)
Тампаком...бывают латунные, но реже...
ЭО: ...Ну тампак это ж ведь тоже ж одна из марок латуни..
Ну да..фактически.. Т.е. бывают.. лакированные с латунной рубашкой.. просто попадаются, скажем так..они как правило очень изолированные (?).. неразборчиво
ЭО: я для АК-74 ни разу...
(59:20) Ну у меня там привозили из.. кажется даже из Чечни..несколько раз.. просто показать, что вот такие вот они до сих пор еще есть. Просто они были сняты с производства... наверное, в конце 80-х. Может единичные остались.. Т.е. они рядом бывают, но редко, в основном .. вот правильно вы сказали: метал лакированный тампаком, а тампак это меде-содержащий сплав..но он на уровне практически электролиза внедрен...и фактически...(59:46)
ЭО: Очень тонкая.
..покрыт полностью снаружи...
ЭО: ..и как правило даже при хорошем состянии.. нарезов... эта ...
Не удаляется...
ЭО:.. лакировка прорезается
Это зависит от состояния..чем меньше изношен ствол, тем больше вероятность прорезания этих слоев..при сильно изношенном..они сглажены и в принципе может не прорезать.. т.е. тут уже как повезет, скажем так..(60:14)
Т.е. я правильно понимаю, что выстреливаемые из данного экземпляра предметы.. как таковой...т.е. как сказать.. нестальные. Они чем-то защищены от коррозии. Правильно я понимаю?
Да.
Спасибо.
С.: Всё? (60:38)
Всё.
С.: Со стороны обвинения всё?
ЭО: Я бы...разрешите, ВЧ...Я бы сказал, что вы неправильно поняли ответ коллеги. Лакировка медь-содержащим сплавом производится не для защиты от коррозии, а исключительно для облегчения скольжения пули по... нарезам канала ствола...Что касается коррозии... то... вот эта лакировка в некоторых условиях ... создает так называемую электрохимическую гальваническую пару, которая усугубляет коррозию...(61:17)
А, понятно..
Опять же, это до осмотра..невозможно..
ЭО: естественно
С.: До осмотра пули вы имеете в виду?
Ну пули.. пока ее не увидят, тяжело сказать.. всякие варианты.. бывает..проржаветь внутри. Если стоят эти стопари нарезов тампак будет стерт и будет доступ до металлической рубашки...до железной рубашки..скажем так.. она может проржаветь..
Можно уточнить...Вот сразу к электролизу...Правильно ли я понял, что при некоторых условиях за счет вот этой двухслойности процесс коррозии может даже ускориться.
ЭО: Да. (61:54)
Но я с этим не сталкивался, но вполне возможно так с технической точки зрения...
ЭО: дело в том, что я специально по конкретному... делу изучал этот вопрос..что.. пара..электрохимическая пара медь-железо в определенных условиях... щелочности или кислотности среды создает..будем говорить так.. гальванический элемент, в котором разрушается же-ле-зо. Медь остается более-менее..э..так сказать нетронутой..А вот когда под слоем ... лакировки медь-содержащей... корродирует железо, здесь можно ожидать всего...
Опять же это химический вопрос..
ЭО: Да.. это вопрос..чисто теоретический пока..
Так...ничего конкретного сказать нельзя..
Разрешите еще.. скажите пожалуйста. А гильзы (?) с помощью которых был произведен выстрел из данного оружия...пригодны к идентификации?
Не видя их нельзя сказать...если они изъяты..
Нет имеется в виду..вот они..(63:09)
А.. сейчас если отстрелять.. это надо смотреть... боёк и если с ним не проводилось никаких манипуляций..я ж вам говорю.. если он не был подточен..так далее...
Ну а визуально?
(63:22) Визуально я не вижу..без микроскопа..даже с лупой это тяжело сказать.. это надо хотя бы 32-кратное увеличение. Чтобы точно сказать..Потому что .. ну лично я за десять секунд любой боёк могу сделать.. другим, скажем так.. думаю, любой, разбирающийся в этом человек тоже это сможет сделать, но это будет видно, что это делалось, вот...т.е. это достаточно тяжело потом заполировать.. чтоб это было похоже.. ну видоизменить.. Но там есть и много других следов..в принципе (63:50)
ЭО: ..все убрать невозможно.
(63:54) Да, все убрать очень проблематично..просто самое такое хорошее правило... Это – след бойка, самый такой употребляемый для идентификации лиц, которые чаще всего и портят, скажем так..чтоб не было пригодным для идентификации..вот..как правило те же киллеры ..всё это.. не всегда выбрасывают пистолеты, а просто пару раз наждачкой проводят, назад ставят и пошли опять ..(64:16)
ЭО: ..на дело.
Понятно.
Но визуально никаких следов..
Нет.. визульно не видно.. не видно.. Я посмотрел специально, поискал.. пока не увидел..Но без микроскопа.. грубых нет следов, скажем так...Вы согласны?
ЭО: Абсолютно (64:34)
С.: Всё у участников...у участников вопросов нет? Ну давайте..теперь.. я посмотрю настала очередь..
ЭО: ..теперь надо зажечь..
Лампочку..
ЭО: Лампочку Ильича...Прошу, ВЧ...Будьте любезны.. сюда..сейчас-сейчас-сейчас..
Аккуратненько..Опа. Нагрелась. (65:09)
Смотрите и двигайте.. вперед..
ЭО: Видите нарезы...плохо..
Выступающие, крутятся по спирали..видите.. это-нарезы..
Там грязь просто. (65:20)
Неразборчиво
С.: ..Это –раковины..?
Черные – да.... нет.. если они коричневые.. я перехвачу.. если они рыжие, это ржавчина, а если они черные .. ямки..это – раковины..
Может быть грязь. (65:34)
Нет там.. именно.. раковины, дырочки, но они..говорю..не.. если с самого начала, то они также влияют на следообразование...ничего хуже от этого не будет.. это и есть так называемые следы полей (?) нарезов.. именно про эти раковины... Когда они образовались, уже никто никогда не докажет. Просто от ржавчины могут быть такие же, а могут и не быть. ...Попался на чистке оружия...Когда большой диаметр перейдет в маленький... это...Это вот самое важное место (66:18)
ЭО: ..немножко опустите.
Опустите немножко ниже...
Неразборчиво..
..Как раз...(66:38)
С.: Вопросы еще специалистам...(67:18)
Что необходимо для более точного определения степени пригодности данного автомата для идентификации выстреленых из него пуль?
Ну.. чистка первоначально.. экспериментальная стрельба.
ЭО: Чистка... экспериментальная стрельба.. исследование экспериментальных...
Тогда возможно более точно сказать, возможна идентификация либо нет? Да? (67:50) Спасибо..
Там элементарно. Да? Там три, максимум пять пуль. И смотрят если есть устойчивые, повторяющиеся особенности.. да повторяющиеся.. если неповторяющиеся, то .. зависит от того, что там недочищинно..или там какие-то кусочки остались.. что-то они царапнУли. А если от пули к пули повторяется,это уже устойчивость, она уже приводит..к идентификации..(68:13)
С.:Оружие собрать... Оружие кто-то еще будет изучать для процесса? Нет? Ну тогда попрошу специалистов собрать...и убрать...А что там у вас еще есть в ящике?
Специальная лампа.
С.:(?) будем смотреть? И тишина..Нет.. покажите его хотя бы внешне..(68:52)
Тогда ..заявляйте..(?)
С.: А..?
На усмотрение суда
С.: У суда нет такого права...
Неразборчиво.. пистолет..
Может быть помочь? (69:38)
Гул
Если ее нет, то вообще никак..
С.: не надо нам....так у сторон... сторонам еще нужны? Нет?(70:25)
Не хочу больше брать оружие в руки. (70:45)..Перехожу на альтернативную службу...
С.: Там на предохранитель его поставьте, на всякий случай..Сторонам оружие еще нужно? (71:07) Нет? Всё? Приняли?
ВЧ, можно я розетку присоединю обратно?
С.:Пожалуйста...Потом...(71:28)
Гул
С.:Так все. Осмотр.. завершен. Стороны.. еще что-то имеют? (72:17)
Разрешите..десять минут перерыв.. мы хотели бы подумать еще над вопросами, которые могли бы задать.. специалистам....
Да...это очень полезно..
С.: Специалистам?
..пока они не убыли..
С.: Ну, давайте десять минут перерыв...(72:30)
[Аудиозапись 070905_5]
- Продолжаем судебное заседание. Я по-старому (?) возражаю против приобщения ксерокопий, документов, удостоверяющих полномочия Немчина Дмитрия Ивановича…. Нет возражений? Обе стороны….. Суд постановил приобщить. Пожалуйста, вопросы у кого-нибудь возникли дополнительные?
- Да, ваша честь. Сергей Михайлович, поясните, пожалуйста, можно ли установить давность образования раковин в канале ствола, о наличии которых вы давали пояснения суду в ходе расследования.
- Установить давность возникновения этих раковин невозможно, не существует такой методики. Если после чистки оружия новые раковины будут обнаружены под слоем коррозии, вот о них можно будет сказать, что они появились после последней смазки и причина их возникновения – это коррозионные процессы.
- Скажите о возможности идентификации каких пуль можно говорить в случае, если канал ствола приводит к идентификации (?)...
- Ваша честь, в данном случае вопрос носит предположительный характер, я попросил бы его снять. И не относится к осмотру, но кроме всего прочего, еще носит предположительный характер.
- Принимается. У вас возражения какие-нибудь?
- Можем ли мы говорить с уверенностью о возможности идентифицировать пулю или пулю, выпущенную из данного канала ствола 4, 5…
-Ваша честь, также этот вопрос к осмотру непосредственно не относится, также были даны разъяснения экспертов по этому поводу, также вопрос, можно ли с уверенностью предположить то или иное, носит вероятностно-предположительный характер.
- Принимается. Пожалуйста, у обвинения еще вопросы есть?
- Да. К специалисту – скажите, пожалуйста, имеются ли отличия в последствии применения осмотренного вашего автомата АК-74 от других типов огнестрельного оружия? Что характерно для автомата АК-74, такого, как вы осмотрели, при применении его, в отличие от других типов огнестрельного оружия?
- Вопрос к осмотру не относится. У стороны обвинения есть еще вопросы к специалисту Сергею Михайловичу? (Нет) У стороны защиты есть? (Нет) Так, и сегодня что-то есть еще у сторон? (Нет) На сегодня представляется ходатайство еще… (?) Время есть
- Ваша честь, может быть, не будем, как говорится….
- Как скажете, сторона защиты представляет доказательства.
- Осталось 10 минут до шести. Если сторона обвинения не против, может, объявим перерыв до завтра?
- Пожалуйста, сторона обвинения, что-то есть у вас? Памятуя о том, что мы сейчас находимся в стадии проведения подготовительных действий для решения.. для … ходатайства стороной защиты о производств экспертиз. Соответственно, ходатайствовать о тех или иных действиях, в принципе, вправе обе стороны. Поэтому я вас тоже прошу…
- Ваша честь, мы намерены заявить ходатайство – в общем, готовы его заявить, но поскольку у нас существует практика представления ходатайств в письменном виде, то мы его сейчас уже начали готовить – ходатайство о назначении баллистической экспертизы в связи с теми выводами, к которым пришли специалисты при осмотре автомата АК-74. В общем-то, может, тогда эксперты подытожат … о непригодности его к производству выстрелов и идентификации. Поэтому мы сейчас подготовим данное ходатайство, мы можем его сейчас заявить через 20 минут или завтра с утра.
- Значит, давайте тогда свяжем это все с какими-нибудь техническими обстоятельствами. Специалисты нам нужны для этого?
- Нет.
- То есть специалиста можно отпустить, правильно?
- Да.
- Сторонам специалисты не нужны, все? Для производства экспертизы. Вопросы формулироваться только с участием специалистов будут или нет?
- Будут, конечно.
- Я вас для чего спрашиваю ….. На сегодня специалисты свободны тогда. Вопрос об их явке будет решаться сторонами уже персонально – если кому-то из сторон какой-то специалист понадобится. ………………….
- Ваша честь, я хотел бы, чтобы данное оружие был надлежащим образом опечатано и удостоверено подписями участников процесса и печатью…
- Не подписи участников процесса… это все опечатывается печатью суда и ставится там моя единственная подпись. Все.
- Ну хотя бы это сделать в нашем присутствии.
- Если в такой степени мне не доверяете… Но сейчас не вижу необходимости подрываться и бегать с печатями опечатывать ящик.
- Вы меня убедили.
- Еще какие-то технические вопросы будут?
- Нет.
- Сторона обвинения представила автоматы. Что у нас с караулом? Готов караул у нас до завтра находиться или надо его отпускать… Объявляется перерыв до 11. ….. Тогда попрошу сторону обвинения обеспечить доставку хотя бы….
- Ваша честь, мы вынуждены тогда все-таки попросить ящик опечатать, просто как формалиста.
- Опечатают, принесут.
- А потом с ним совершать манипуляции.
- Не переживайте. Ящик будет опечатан соответствующим образом. Так, ящик завтра нужен сторонам? Или нет смысла его таскать туда-сюда?
- Ваша честь, извините, ради Бога, а когда он будет опечатан?
- Сюда идите. Ящик на стол поставьте. …. Перерыв.
[Аудиозапись 070905_6]
- Опечатал? …………. Предполагается, что я ночью поеду в ВВ-часть ковыряться в вашем ящике, что ли, или что? …. Печать ставьте. .. Всё?
- Здесь я опечатал….
- Тогда мы продолжаем судебное заседание. В протоколе укажите, что по настоятельной просьбе адвоката Аграновского суд с его участием опечатывает ящик печатью № 28 лично… председательствующему в пакет. Всё? Дмитрий Владимирович, я не возражаю, если вы в столицу привезете большую сургучную печать Петра 1 и опечатаете сам. Присядьте, пожалуйста, ящик можно убрать. Ящик с ружьями нужен еще или нет? (Нет) Нет, сегодня и завтра, смотреть уже никто не будет? (Нет) Тогда до 11 часов перерыв. Караул, в часть, завтра находитесь там, ............ убыть, привести его сюда, куду там скажут, решим. Все, свободны.