Слушания 24 апреля 2007 г.

С: Продолжаем судебное заседание. Пришли телеграммы. Юдину не доставлена телеграмма, Свиридову не доставлена, свидетель Тарасов не явится в связи с рождением ребёнка, Матвееву вручено, Сизову вручено, Тарасову вручено, Тимофееву вручено. Поступили заявления на ознакомление с материалами дела, сообщение от начальника ОВД о том, что Цупик зарегистрирован по адресу и вернули нам постановления о приводе. Суд постановил приобщить. У Тихомировой было заявление. Суд постановил продолжить судебное заседание. Сторона защиты, кого предлагается допросить?

ИК: Свидетель Зайцев.

С: Пригласите.

 

З: Зайцев Руслан Александрович, 23.06.1980 г.р., место рождения – Тюменская обл., пос. Белая Дубрава, Тижнетагильский район, национальность татарин, образование высшее, специальность инженер-механик, сапёр, место работы – старший оперуполномоченный отдела розыска оперативного управления СОН Тюменской обл. в звании капитан, проживаю по адресу Тюменская обл.

 

С: В январе 2003 г. где служили?

З: В январе 2003г. находился в командировке в ЧР, в г. Грозный в Октябрьском районе, должность - командир группы разведки и разминирования, звание лейтенант в/ч 3186 2 ПОН.

 

С: Подсудимых знаете?

З: Да.

 

С: Взаимоотношения какие?

З: С Аракчеевым у меня хорошие отношения, дружеские, а второго подсудимого я знаю как офицера нашей части, не более того.

 

 

С: По данному делу допрашивались?

З: Нет.

 

С: Первый раз?

З: Да.

 

 

ИК: С какого по какой период Вы находились в служебной командировке в ЧР?

З: С конца октября 2002 по начало марта 2003 года, числа я не помню.

 

ИК: Где Вы располагались в г. Грозном?

З: Октябрьский район, это бывшая территория в/ч заброшенная.

 

ИК: В каком подразделении Вы служили?

З: В инженерно-сапёрной роте на должности зам. командира роты по вооружению.

 

ИК: В чём заключалась Ваша работа?

З: Наша работа заключалась в разведке местности на наличие взрывоопасных предметов.

 

ИК: Какие маршруты у Вас были?

З: В общей сложности был 1 основной и 2 дополнительных. По одному маршруту мы проходили каждый день, он был самый длинный и самый проблематичный, а остальные 2 были дополнительные, т.е. по мере необходимости доя доставки продовольствия и по команде своего руководства выезжали…

 

ИК: На какой бронетехнике выезжали?

З: У нас было 2 единицы бронетехники, БТРы, мой непосредственно БТР 207, а второй БТР моей группы прикрытия, там был старший Бурдин, номер я его не помню.

 

ИК: Вам приходилось бывать на ВОПе?

З: Да.

 

ИК: Что там находится?

З: На ВОПе был расположен, располагались сотрудники ФСБ, их задачи и цели я не уточнял, ну и охрану этой точки осуществляли военнослужащие нашей части, и мы выдвигались туда для проверки, для оказания помощи в продовольствии, воды, медикаментов, с этой целью мы туда выезжали.

 

ИК: Меня интересует январь 2003г. Выезжала ли Ваша группа в январе 2003г. на ВОП?

З: Да, наша группа выезжала.

 

ИК: В каком составе и какие задачи выполняли? Если помните, хотя бы какого числа.

З: Числа я не помню, т.к. у нас периодичность была раза 2 в неделю, ну и когда с нами связывались по радии, мы могли в любой день туда выехать. Наша задача была непосредственно: разведка местности и прилегающей территории, мы спешивались.

 

ИК: В январе 2003г. Вы с вашей группой, если были на ВОПе, кто там находился и зачем они туда прибыли?

З: В один из дней, я понял, о чём Вы говорите, в один из дней января месяца, мы осуществляли разведку, мы поднялись в гору и увидели 2 БТРа, это БТРы нашего полка, возле них я увидел военнослужащих нашего полка, около 3х человек было, я не помню точно.

 

ИК: С кем Вы туда прибыли?

З: Старший был начальник штаба майор Новик, мы с ним прибыли, ну и группа продовольствия.

 

ИК: Какую задачу Вы там выполняли?

З: Мы привезли продукты питания и воду, а тот день я хорошо запомнил, потому что не было возможности добраться непосредственно до места в связи с погодными условиями.

 

ИК: Что находится на ВОПе помимо ретранслятора ФСБ?

З: Я не понял вопроса.

 

ИК: Что там помимо ретранслятора? Кого-то из других подразделений видели?

З: Нет, только наши непосредственные военнослужащие и сотрудники ФСБ, я не помню фамилии, кто там был непосредственно.

 

А: Вам известна фамилия Цыганков?

З: Известно. Но в тот момент, когда с ним произошло несчастье, я находился в Москве, я знаю, что на этом месте он погиб, на ВОПе. Ему там установлен памятный знак в виде креста.

 

А: А где именно установлен?

З: Расположен на месте гибели в 250-300м. от самого ВОПа.

 

А: А с дорогой рядом?

З: Довольно-таки да.

 

А: Примерно?

З: Метров 10, я точно не помню.

 

А: Вы видели, кто-либо производил салют около…

З: Салют производили военнослужащие, которые там находились возле этого памятника.

 

А: Вы поподробнее можете вспомнить тот день, когда производился салют?

З: Ну мы занимались непосредственно своей задачей, а когда увидели военнослужащих, стали производить движение дальше, потом увидели уже около памятника непосредственно всех военнослужащих разведки, т.е. там доктор был, т.е. не разведки, а полка непосредственно.

 

А: А можно поподробнее, кто присутствовал тогда?

З: На должности начальника медслужбы у нас был тогда Саза… Сазонов вроде, на «С» фамилия у него, Чурин был, Худякова я непосредственно видел, ряд военнослужащих, которых я не знаю, т.к. я прибыл достаточно недавно для прохождения службы, и я особо познакомиться ни с кем не успел. Я общался с Аракчеевым и с теми военнослужащими, которые были непосредственно повыше меня по команде, я их всех знал в лицо, общался.

 

А: Мы сейчас говорим про день, когда производились выстрелы. С утра какой был распорядок дня и что производилось за чем, можете вспомнить?

З: В тот день мы произвели разведку основного маршрута, потом вернулись в ПВД, перекусили, загрузили продовольствие и поехали на ВОП. По прибытии туда, как я уже говорил, встретили 2 единицы техники, потом продолжили движение и увидели разведчиков, которые находились у памятника погибшему Цыганкову.

 

А: А сколько Ваша группа находилась на ВОПе?

З: Около 3х часов, 2-3 часа, не меньше.

 

А: Из-за чего Вы не смогли доставить продовольствие?

З: Я очень хорошо помню, т.к. довольно проблематично мы поднимались в гору, т.к. слой дорожный покрылся коркой льда, и чтобы не скатиться, мы решили, было принято решение продовольствие доставлять самостоятельно с помощью военнослужащих.

 

А: А вот с помощью военнослужащих доставляли с какого места на какое?

З: Непосредственно остановились недалеко от того места, где находился крест, и оттуда уже доставляли.

 

А: А в связи с чем Вы доставляли продовольствие?

З: Не было возможности подняться в гору.

 

А: Объясните.

З: Плохая дорога, из-за этого не было возможности.

 

А: Там впадина какая-то между этими двумя местами?

З: Впадина, довольно крутой спуск и крутой подъём.

 

А: Правильно понимать, что если бы боевая техника туда спустилась, она бы не выбралась?

З: Ну да.

 

А: Т.е. этого побоялись?

З: Да. Единственный участок был проблематичный.

 

А: А кто первый уехал с ВОПа, разведчики, которые находились у памятного знака или Ваша тыловая колонна?

З: Наша тыловая колонна уехала первой.

 

А: А кто был старший именно в тот день?

З: Новик.

 

А: А прикрытие?

З: Бурдин.

 

А: А разведку проводили Вы?

З: Да.

 

А: Аракчеева, меня Вы видели в тот день у памятного знака?

З: Нет.

 

А: А если бы я там был, я бы подошёл?

 

ВТ: Прошу снять вопрос, предположительного характера.

ДА: Ну да.

С: Снимается.

 

А: Пока нет вопросов.

 

ДА: Вы Аракчеева не видели или его там не было? Местность вообще просматривалась?

З: Это один из офицеров, с которым я общался, я у него принимал маршрут, он меня многому научил, у меня не было никогда такого опыта, я конечно же с ним общался. И когда у меня были проблемы, не было больше человека, который мне мог бы рассказать, как чего уничтожать, каким способом. Конечно же общались. Его там не было, т.к. если бы он там был, он бы подошёл, мы всегда разговаривали.

 

ДА: Вы бы его заметили?

З: Конечно. На протяжении столького времени физически невозможно, если бы он не подошёл. Тем более военнослужащих он всех знает, которые со мной.

 

АГ: Сколько было военнослужащих около памятного знака?

З: Точно я сказать не могу, может около восьми, может больше.

 

АГ: Вы всех их видели достаточно чётко? С какого расстояния Вы на них смотрели, когда Вы были возле памятного знака?

З: Я не то, что смотрел, мы подходили, здоровались.

 

АГ: Подходили?

З: Да, ну как можно мимо пройти, если мы знали друг друга, это наши офицеры.

 

АГ: Вы назвали Чурина, Худякова и медика, фамилия которого на букву «С», а ещё кого-нибудь из офицеров видели?

З: Старшина там был вроде разведки.

 

АГ: А военнослужащих рядовых или контрактников Вы знаете лично?

З: Лично я знаю только доктора, Чурина, а остальных я не видел, а так я не общался с ними, у меня не было физической возможности, у меня были другие задачи, и у меня не было времени знакомиться, в доверительные отношения с кем-то вступать. На лицо я всех знал.

 

АГ: Но пропустить среди них незамеченным Аракчеева не мог?

З: Нет, конечно. Это офицер из моего подразделения, который мне сдавал маршрут, общались мы, он контролировал мою работу, всегда спрашивал, вникал. Конечно нет.

 

ДА: А как Вы Аракчеева можете охарактеризовать?

З: Если вот так вот взять, я непосредственно начал выполнять задачи с взрывчатыми веществами, я не помню тех преподавателей, которые мне преподавали, практики-то у меня не было, Аракчеев мне показал, т.к. там не было больше офицеров, я для себя что-то новое открыл, в дальнейшем я свою работу. Я могу его охарактеризовать как грамотного офицера по этой линии.

 

ДА: А по характеру?

З: Уравновешенный, всегда находил общий язык с военнослужащими срочной и контрактной службы, они всегда о нём хорошо отзывались, и если у меня когда-то были, раз меня не знают, когда заставлял что-то выполнять, Аракчеев… т.е. они действительно уважали его. Я узнавал, как он себя вёл с ними и старался также себя вести.

 

ДА: Вам его когда-нибудь его в состоянии алкогольного опьянения в служебное время приходилось видеть?

З: Нет, такого не было.

 

ИК: Вы на протяжении января месяца ежедневно выходили на маршрут?

З: На основной ежедневно.

 

ИК: Возможна ли была замена старшего маршрута?

З: Все 4 месяца, когда я выходил на маршрут, всегда я, никто не заменял.

 

ИК: А где располагалось подразделение Аракчеева?

З: В Ленинском районе г. Грозного, улицу я не помню уже.

 

ИК: Вам известны случаи, когда могла произойти замена, например, старших групп разминирования разведки?

З: А некем было заменять. Не было такой возможности.

 

А: Расскажите поподробнее, какой маршрут центра подвоза был у Вас? Протяжность, конечные точки.

З: Основного?

 

А: Да.

З: Мы выдвигались из пункта дислокации до 33 КПП, затем до 28 КПП, 27 КПП, до площади Минутка, затем через Романовский мост по центральной улице до 11 КПП. И обратно в таком же порядке.

 

А: А по протяжённости этого маршрута группа инженерной разведки давала о себе знать, и как это происходило?

З: Да, у нас находилась рация на БТРе, и мы непосредственно связывались с полком, это было требование вышестоящего командования докладывать.

 

А: А периодичность докладов какая?

З: На каждом КПП. Там схема была у связиста с позывными с каждого КПП.

 

А: На чём основывалась разведка и разминирование в г. Грозный? На памяти, на запоминании или на каких-то других новейших средствах техники?

З: Запоминание дороги – это тоже немаловажный факт. Чтобы тщательно добросовестно выполнять свои обязанности, необходимо было знать каждую дорогу, каждый кустик, каждый листик, чтобы не было никаких предпосылок для несчастных случаев.

 

А: А в первую очередь обращалось внимание при разведке на установку различных меток на мусорных кучах, и вообще захламлённый был маршрут?

З: Ну каждого номера расчёта вырабатывался свой участок дороги, если какие-то изменения, то, конечно, он мне докладывал, я это дело проверял.

 

А: Т.е. внимание больше было уделено местам, которое как-то были изменены?

З: Конечно.

 

А: Ставилась метка, если метка сорвана, то этот участок проверяли, так?

З: Да.

 

А: Чтобы этого избежать, человеку нужно несколько раз пройти по маршруту, правильно?

З: Конечно.

 

А: Трудность замены была связана вот с этим или с чем-то другим?

З: Была связана с этим, конечно, нового человека ставить, его надо учить, это всё время, риск, этого делать никто не хотел.

 

А: Получается, если ставить кого-то другого старшим группы или заменять кого-то – это значит подвергать группу риску, правильно?

З: Как и везде в нашей жизни.

 

ИК: Когда Вы прибыли на ВОП, как Вы определили, что это БТРы с Вашего полка?

З: БТРы определил, т.к. с техникой постоянно общался, т.е. я когда прибывал, я уже знал технику визуально по знакам, просто с техникой я на «ты», я каждый БТР изучил, я там езжу.

 

ИК: Как Вы определили, что это БТРы Вашей части?

З: По знакам.

 

ИК: Где располагались знаки?

З: На кормовой части в виде пантеры, на башне знак ВВ и каждый номер БТР у нас на 2 начинался, если по опознавательным знакам, а так я визуально знал БТРы.

 

ИК: 2,5 часа Вы находились на ВОПе, чем занимался Ваш состав?

З: Разгрузкой.

 

ИК: Что они разгружали?

З: Продукты питания и воду.

 

ИК: Вы сказали, что видели доктора? Вы сами лично к нему подходили?

З: Я ко всем подходил, поздоровался, кто там был.

 

ИК: Что за старшина был?

З: Старшина роты разведки.

 

ИК: Фамилию не помните?

З: На букву «П» фамилия.

 

ИК: А как звали?

З: Олег вроде. Я с ним успел познакомиться, в батальон он к нам приезжал.

 

ДР: А какие личные профессиональные навыки требуются от военнослужащих, от офицеров, которые отвечают за инженерную разведку по данного рода маршрутам? Как бы Вы могли описать эти качества?

З: Прежде всего исполнительность, знания и умения, и умение применять это на практике, т.е. осторожность, аккуратность, сдержанность должна была быть, торопиться не надо было, этого надо было требовать от солдат, дисциплина должна быть, соблюдение мер безопасности.

 

ДР: Вот 2003 года, конец 2002 г., что это за время было с т.з. развития дальнейшего антитеррористической операции? С т.з. оперативной обстановки? Как Вы это ощущали, как Вам рассказывали?

З: Это было время минной войны, и взрыв КПЗ тоже немаловажно.

 

ДР: Примерно когда боевики, участники НБФ перешли на этот этап? К этому диверсионному этапу минно-взрывной войны по отношению к федеральным силам, когда это произошло?

З: Я не могу точно сказать, моё личное мнение – это 2001 год.

 

ДР: И примерно как долго длилось?

З: До 2004-2005.

 

ДР: 2003 год насколько был сложный с т.з. этой минно-взрывной воны? Это пик активности или спад активности, что это было?

З: Спада активности не было, т.к. я со сводками знакомился, которые к нам поступали, где чётко, в каких районах, каким способом проводились различные теракты, спада конечно не было. Всё равно активность была.

 

ДР: Вас вначале спросили про Вашу национальность. В связи с этим вопрос. Аракчеев, которого Вы знаете хорошо, как он относился к людям иного вероисповедания, иной национальности? Испытывали ли Вы или кто-то другой, кто служил в подразделении, или Вы слышали от мирных жителей, неприятельное отношение к людям мусульманской веры или другой крови?

З: Это человек был очень спокойный. Ненависти к людям кавказской национальности я не заметил.

 

А: При выходе на инженерную разведку приказ отдавался?

З: Конечно.

 

А: Как это происходило?

З: В устной форме непосредственно отдавал приказ подполковник Ушкалов, и суточные приказы организовывал начальник штаба майор Прусаков. Если какая-нибудь возможность была замены какого-то военнослужащего в случае гибели, смерти, то непосредственно он это делал.

 

А: Вы на связь с ним выходили каждый вечер?

З: Каждый день выходили на связь, иногда несколько раз.

 

А: А при этом приказе боевом медицинский сотрудник осматривал?

З: Осматривал.

 

А: А росписи о проведении инструктажа и мерах безопасности?

З: Были, конечно, был журнал, где я сам лично проверял, все ли расписались.

 

А: Необходимо было всем расписаться?

З: Ну это непосредственно на моих плечах было, я же контролировал. Всегда расписывались.

 

ВТ: В период Вашего нахождения в ЧР обнаруживала ли Ваша группа какие-либо взрывные устройства?

З: Были у нас взрывные устройства. Если сомневаешься, надо сразу уничтожать, есть ряд нормативных документов, на которые мы опирались, т.е. ни в коем случае не подходить, руками не трогать, если есть сомнения, то накладным способом, расстрелять с соблюдением мер безопасности. Если были такие моменты, то делали оцепление, потом уже смотрели, чтобы не было несчастных случаев с другими лицами, мирными жителями.

 

ВТ: Каким образом уничтожалось? Использовался ли для уничтожения тротил?

З: Да, в основном у нас всегда был тротил на вооружении, всегда у сапёров тротил использовался.

 

ВТ: А где Вы получали, где хранили?

З: У нас была соответствующая комната непосредственно у меня в батальоне, там хранился тротил. Была документация, строгая отчётность, меня майор Прусаков всегда проверял, расписывался.

 

ВТ: Кто получал тротил на выезд?

З: У нас был Стрел, военнослужащий, он получал тротил.

 

ВТ: Каким образом проводилось списание?

З: Документация велась, точно не скажу, в каких количествах. И если что-то расходовалось, например шашка 200гр., в этот же день рапорт я писал и списывал.

 

ВТ: Выход данной колонны с продовольствием на ВОП производится согласно каким документам? Нужно ли издавать приказ, если да, то чей приказ или чьё распоряжение?

З: Этот приказ издавал полковник Ушкалов, командир батальона, т.е. мы непосредственно строились, инструктировались, он нам отдавал приказ устный, и мы…

 

ВТ: Письменно где-то должен быть отражён выход этой колонны? Какие-то документы должны быть в части? Или достаточно устного распоряжения?

З: Я Вас понимаю, но это не в моей компетенции. Я просто выполнял то, что мне говорили.

 

ВТ: Ну если знаете…

З: Я думаю, конечно, должна. Это всё-таки серьёзно.

 

ВТ: В январе месяце сколько раз Вы ездили на ВОП с продовольствием?

З: Точно сколько раз я Вам сказать уже не смогу, т.к. прошло 4 года. Но я Вам уже до этого говорил, периодичность была около 2х раз в неделю. В зависимости от условий, если у них вода кончалась, то мы в срочном порядке выезжали, т.е. непосредственно выходили на связь с командиром батальона, командир батальона отдавал нам распоряжение, и мы выдвигались.

 

ВТ: Во время указанных выездов Вы только один раз встретили подразделение разведчиков там?

З: Да.

 

ВТ: До этого и после?

З: Не встречал.

 

ВТ: Из какой техники была сформирована Ваша колонна?

З: Мой БТР, БТР прикрытия и продовольственный УРАЛ в тот день.

 

ВТ: Больше никакой иной техники не было?

З: Нет.

 

ВТ: На каком расстоянии от памятного знака остановилась Ваша техника?

З: Около 10 м. Я точно не помню, 4 года всё-таки прошло.

 

ВТ: Майор Новик на каком БТРе был?

З: На моём.

 

ВТ: Он подходил вместе с Вами к военнослужащим на памятный знак?

З: Я честно не знаю, я за ним не наблюдал, думаю, что подходил, столько времени, не мог же он…

 

ВТ: Какое расстояние требовалось преодолеть, чтобы доставить продукты?

З: Около 300м. 250-300. Я точно не могу сказать, я не измерял.

 

ВТ: В какой момент Вашего нахождения был салют? И что это был за салют? Поподробнее.

З: Я так понял, это был салют в память погибшего офицера.

 

ВТ: Но Вы в этот момент где находились?

З: Там непосредственно неподалёку.

ВТ: Возле техники на расстоянии 10 м.? Непосредственно у памятного знака?

З: Я не помню, я не могу сказать точно, я физически не могу сказать при всём желании, где я находился, рядом находился. Не знаю, как объяснить.

 

ВТ: Что из себя этот салют представлял?

З: Очередь.

 

ВТ: Одна две или как? Вы слышали или видели?

З: Видел.

 

ВТ: Каким образом производился этот салют?

З: Ну как? Стреляли просто.

 

ВТ: Вокруг памятного знака или как? Вы объясните мне, какая обстановка была.

З: Я просто занимался своим непосредственным делом, мне надо было поскорее вернуться, я особого внимания на них не обращал. У меня своё время, я просто слышал выстрелы и всё. А кто там, из какого вида оружия, я на этом внимание не заострял.

 

ВТ: Находясь на расстоянии 10м. от памятного знака, Вы слышали выстрели и не обратили внимание, как они…

З: Вы думаете, я стоял? Я выдвигался туда на ВОП, я обратно возвращался, у меня такие движения были, я не мог на одном месте находиться.

 

ВТ: Вы с ВОПа возвращались как? Пешком?

З: Пешком, конечно, на БТРе невозможно было подъехать. Там были минные участки, я смотрел их, проверял всегда, собаки там бегали, взрывались. У меня там была работа своя.

 

АК: В момент салюта Вы в каком месте находились? То Вы говорите, что рядом, то ходил. Салют был один раз или несколько?

З: Один. Я сейчас вспомнить не могу и точно Вам сказать, где я находился. Я точно помню, что был салют, а точное место своего нахождения я Вам сказать не могу.

 

АК: Кто принимал участие в салюте?

З: Тоже этого сказать не могу. Не помню.

 

ВТ: Через сколько Вы покинули ВОП после салюта?

З: Я думаю, минут через 30-40, но точно не могу сказать, давно было.

 

ВТ: БТРы разведчиков остались на месте?

З: Остались.

 

ВТ: Когда Вы подходили к памятному знаку, употреблял ли кто-либо спиртные напитки у памятного знака?

З: Я не знаю, но я никого не видел, чтобы кто-то употреблял. Если так подумать, майор Новик, он начальник всё-таки, думаю, что если бы кто-то и употреблял, то никто бы не осмелился и вообще…

 

ИШ: Какую должность Новик занимал?

З: Начальник штаба.

 

ИШ: Чьего?

З: Батальона.

 

ИШ: А Прусаков какую должность занимал?

З: Начальник инженерной службы полка.

 

ИШ: Вы его назвали начальником штаба.

З: Зам. начальника штаба его должность.

 

ИШ: Начальник инженерной службы полка?

З: Да.

 

ИШ: Он где дислоцировался?

З: В Ленинском районе.

 

ВТ: Вы пояснили, что старшина роты разведки одно время приезжал к Вам в батальон. Когда это было? В январе месяце где находился этот военнослужащий?

З: Непосредственно все тыловые вопросы и проблемы решались с помощью меня, мы выдвигались, мы были мобильны, и он как старшина занимался обеспечением материально-техническим своего подразделения, мы как-то с ним встретились на эту тему на каком-то КПП, или он к нам приезжал в батальон, продовольственные вопросы решались.

 

ВТ: Вы сопровождали колонны только на ВОП?

З: На ВОП, на Черноречье, на КПЗ выезжали иногда, когда у нас были проблемы с водой, мы туда за водой выезжали.

 

ВТ: Колонны в Ханкалу за продовольствием кто сопровождал? Чья это была обязанность?

З: Я не знаю, чья это была конкретно обязанность.

 

ВТ: Вы когда-нибудь сопровождали?

З: Не помню уже. Выездов было много, каждый день ездили, поэтому точно не помню. У нас были моменты, мы выезжали в Ханкалу, но конкретно за чем, не могу сказать.

 

ВТ: Разрешено передвижение без оружия военнослужащим за пределами воинских городков по ЧР в тот период?

З: Я не помню точно, но мне кажется, что запрещено. И в одиночном порядке, и если логически подумать, даже одна единица техники не могла ехать, то, я думаю, что запрещено.

 

ВТ: Возле памятного знака Вы сколько времени провели?

З: Я не помню, я с теми военнослужащими не был в дружеских отношениях, я просто знал их в лицо, офицеров моего полка. Единственные на то время, с кем я общался – это майор Прусаков и лейтенант Аракчеева, и офицеры моего батальона. А они все были полковые, я с ними особо не общался. Я просто подошёл, поздоровался и всё. Я точно сказать уже не могу. Ну находился, с нами ещё собака была, может кто-то что-то, БТР смотрели в каком состоянии, потом на ВОП ходил, довольно насыщенный у меня был день.

 

ВТ: Вот непосредственно с лицами, находившимися возле памятного знака, сколько времени Вы общались?

З: Я с ними не общался.

 

ВТ: Вы же сказали…

З: Я просто поздоровался и ушёл. И пошёл заниматься своими делами.

 

ВТ: Вы выясняли, что они здесь делают, зачем прибыли.

З: Нет. У меня был начальник, может, он интересовался.

 

ИШ: А ВОП входил у Вас в основной маршрут разминирования?

З: В основной не входил, в дополнительный, один из дополнительных маршрутов.

 

ВТ: Во сколько Вы обратно вернулись в комендатуру, в место дислокации?

З: Было светлое время суток, а точно я не могу сказать.

 

ВТ: Какие-либо происшествия, преследования были?

З: Не было никаких происшествий.

 

ВТ: В этот день какие-либо происшествия были?

З: Не было.

 

ВТ: Какая-либо информация о каких-либо происшествиях до Вас доводилась?

З: Нет.

 

ИШ: А что Вам известно об обстоятельствах гибели Цыганкова?

З: Насколько я понимаю, офицеры его действительно уважали, и я особо не вникал, погиб он.

 

ИШ: В каком подразделении он служил?

З: Меня не было в то время в ЧР, не находился я там.

 

ИШ: Вы не знаете, в каком подразделении служил?

З: В роте разведки.

 

ВТ: Чем Вам запомнился этот день 15 января? Ну т.е. не 15 января, а этот день чем запомнился?

З: Невозможностью подъехать к дороге… к ВОПу.

 

ВТ: Это единственная причина?

З: Довольно-таки проблематично было добираться, поэтому конечно запомнилось.

 

ВТ: В предыдущие выезды на ВОП такие проблемы были ещё?

З: На моей памяти не было.

 

ИШ: Это единственный день, когда был гололёд?

З: Может мелкий гололёд был, я не придавал этому значения, а в тот день именно было проблематично добраться, т.к. отложилось в памяти.

 

ВТ: Только продовольствие таскали?

З: Воду тоже.

 

ИШ: А воду на чём привезли?

З: Бочка была прицеплена.

 

ИШ: А количество воды, какой объём?

З: Тонны 2, я точно не помню.

 

АК: Сколько человек было задействовано на переноску продуктов, воды?

З: Непосредственно таскали те военнослужащие, которые там находились, а мы помогали по мере возможности.

 

ИШ: Срок пребывания в ЧР Аракчеева совпадал со сроком Вашего пребывания?

З: Он был больше меня. Я когда приехал, он был в том батальоне, куда я прибыл, он ушёл в полк, а я остался в батальоне, т.е. он мне передавал маршрут, учил меня.

 

ИШ: Правильно я Вас понял, что Вы всегда были старшим на своей разведке в Октябрьском районе, а Аракчеев всегда был старший на своем маршруте?

З: Да.

 

ИШ: И никто на разведку на эти маршруты не выходил, кроме Вас и Аракчеева?

З: Да.

 

ВТ: Куда и каким образом шёл доклад в случае обнаружения на маршруте взрывного устройства? Куда-либо докладывается об этом?

З: Командиру батальона.

 

ВТ: В случае получения сигнала, т.е. сапёры прошли, кто-либо сообщил о подозрительном предмете на маршруте, куда сигнал подавался?

З: Вы имеете в виду, кто из расчёта?

 

ВТ: Нет, из посторонних лиц. Подозрительное устройство нашли, сообщили.

З: Вы имеете в виду по району города?

 

ВТ: Да.

З: В Октябрьскую комендатуру. А в Октябрьской комендатуре уже занимались…

 

ВТ: А что входило в обязанности Октябрьской комендатуры?

З: Я обязанности не уточнял, я знал, что занимается непосредственно если что-то происходит, от мирных жителей, что-то находит, им говорят, они уже едут на разминирование.

 

ВТ: Грозный был временно в зоне ответственности военных комендатур?

З: Да, я так понимаю.

 

ВТ: Вам известно, к чьей зоне ответственности относится КПЗ и прилегающая территория?

З: На мой взгляд, это Ленинская территория.

 

ИШ: В Ленинском районе подразделения инженерно-сапёрные были?

З: Затрудняюсь ответить.

З: Я знаю, что в Октябрьском, там мой одноклассник, Пономарёв.

 

ИШ: Какие-то совещания у Вас в Октябрьской комендатуре проводились?

З: Каждый вечер.

 

ИШ: Кто проводил? С какой целью?

З: Выносились на обсуждение все наболевшие темы, все вопросы, включая медицинскую службу, и особое внимание уделялось тому, куда завтра надо съездить, какие задачи, в каком состоянии техника, как себя чувствуют военнослужащие.

 

ИШ: А в других подразделениях проводили совещания?

З: Да.

 

ИШ: А кто проводил?

 

АГ: Я возражаю против вопросов, которые сейчас ставит гос. обвинение. Они не относятся к предмету доказывания. Стоит ли человеку, который убыл оттуда 4 года назад, задавать вопросы, как там проводились совещания, чему они были посвящены? Как будто он туда приглашался или был. Надо узнавать об этих фактах у тех лиц, которые в состоянии на этот вопрос ответить. Я прошу Вас снять вопрос.

 

С: Я вчера Вам делал замечание?

 

АГ: А что такого я сейчас сказал неверного? Я возражаю против постановки вопроса гос. обвинения, который не относится к делу. И прошу Вас их снять.

 

С: Если бы Вы на этом закончили, мне бы не пришлось Вам напоминать о том, что комментировать при свидетеле его же показания…

 

АГ: Я при нём ничего не комментирую, я говорю совершенно о другом.

 

С: Спорить с председательствующим бесперспективно, я хочу Вам об этом напомнить. По поводу отвода вопроса. Данный вопрос суд считает относимым, поскольку соотносится с теми вопросами, которые мы выясняли у предыдущих свидетелей, в т.ч. и про совещание, все присутствовали, и у этого свидетеля тот же аспект вопросов и выясняется. Считаю, что нет ничего противоестественного в этом.

 

ДА: Я прошу этот вопрос снять по другой причине, потому что на предыдущий вопрос свидетель ответил в предположительной форме, поэтому уточнять его предположения мы не можем. А свидетелю надо объяснить, что надо не предполагать, а сообщать сведения, которые ему известны.

 

С: Согласен. Свидетель, суд разъясняет Вам, что Ваша обязанность давать правдивые показания зиждется на тех событиях, о которых мы Вас допрашиваем. Т.е. предполагать что-либо в Ваши обязанности не входит. Т.е. делать какие-то умозаключения о том, чему Вы свидетелем не являлись.

 

З: Т.е. если я не уверен в ответе, мне можно на вопрос не отвечать?

 

С: Нет, выражать свою неуверенность в тех событиях, которые Вы по той или иной причине не помните, Вы можете. Но в таком случае сторона будет выяснять, до какой степени Вашим показаниям можно верить, т.е. в какой части Вы помните, а в какой не помните. Но это уже тонкости вопросов стороны, они Вас волновать не должны. Вы должны говорить правдиво и о тех обстоятельствах, о которых помните. Дмитрий Владимирович, я правильно сформулировал суть Вашего замечания?

ДА: Да.

 

ИШ: Задачи, которые принимал командир полка, насчёт других военнослужащих, решение по которым принимал командир полка, доводились до Вас? Задачи, которые ставились командованием полка, доводились до военнослужащих Октябрьской комендатуры?

З: Если задачи касались нас, то доводили.

 

ИШ: В тот день, о котором Вы сейчас рассказываете, доводились какие-то задачи, ставились перед Вами, вытекающие из распоряжения командования полка?

З: В тот день у нас была задача проверить основной маршрут и дополнительный маршрут и попутно завести продовольствие.

 

ИШ: А другие задачи?

З: Других задач не поступало.

 

АК: А старшие выезда инженерной разведки приказами какими-то определялись или нет? Старший маршрута или как?

З: Да, был приказ.

 

АК: А кто этим приказом определялся в вашем полку?

З: Я был в Октябрьском районе, Аракчеев - в Ленинском.

 

АК: Другие кто-то были ещё? Кому разрешено было проводить разведку по маршрутам?

З: Я думаю, мог ещё майор Прусаков. Остальные лица – нет.

 

АК: А Прусаков возглавлял инженерные разведки?

З: В Октябрьском районе нет.

 

АК: А знаете ли Вы, на других маршрутах?

З: Не знаю.

 

Перерыв 10 мин.

 

 

С: Пожалуйста, повторите, кто сопровождением командовал в тот день?

З: Я был старший, а Новик был командиром штаба.

 

С: Ну у Вас было 2 БТРа?

З: Да. И Урал.

 

С: Новик был на какой машине?

З: На моей.

 

С: Вдвоём?

З: Да.

 

С: А сопровождением кто командовал?

З: Старший лейтенант Бурдин.

 

С: Он с вашего же?

З: С другой части был. С нашей дивизии.

 

С: Он всегда Вас сопровождал?

З: Да, всегда.

 

С: Вы были на маршруте в Октябрьском районе?

З: Да.

 

С: А в Ленинском кто был?

З: Аракчеев.

 

С: Когда Вы прибыли на КПП, Вы говорили, доклад шёл?

З: Да.

 

С: Ну когда проезжали, каждый раз докладывали?

З: Да.

 

С: Дежурному докладывали?

З: Связист у нас был. Он непосредственно докалывал командиру батальона.

 

С: В машине сидел?

З: У нас был наводчик-оператор, как связист, он докладывал.

 

С: И по рации докладывал?

З: Да.

 

С: Т.е. как КПП проехали?

З: С каждой точке, что без происшествий.

 

С: Как он правильно назывался тот, кто докладывал?

З: Наводчик-оператор.

 

С: Вы сказали, что на вопрос защитника Рогозина, что неприязни к чеченцам Аракчеев особо не испытывал. А не особо – как это?... Не к чеченцам, к кавказцам.

З: Я не так сказал, я сказал, что я не наблюдал неприязненного отношения к лицам кавказской национальности.

 

С: Вы вообще с ними общались, с лицами чеченской национальности, Вы же в Чечне жили?

З: Как общались, когда за продуктами питания, допустим, ездили.

 

С: На рынок?

З: Там рядом с батальоном был магазин.

 

С: А указаний никаких не было от командования на тему, можно было с ними общаться или нет?

З: В ходе, допустим, разведки, если какое-то оцепление сделать на опасное место, а они не пускали, приходилось общаться. Только так. А таких не было общений.

 

С: Т.е. фактически не общались?

З: Не общались.

 

С: А почему? Запрещали или просто так?

З: Никто не запрещал, просто не было необходимости в этом.

 

С: На вопрос прокурора Вы так и не ответили. Взрывные устройства Вы обнаруживали, когда по маршрутам ездили?

З: Взрывные устройства мы могли обнаружить, мы обнаруживали подозрительные предметы.

 

С: Вопрос простой: Да или нет?

З: Обнаруживали.

 

С: Когда, где, помните?

З: Не помню.

 

С: Вы сколько там были?

З: 4 месяца.

 

С: У Вас за 4 месяца сколько взрывных устройств обнаружили?

З: Я не помню точно сколько.

 

С: Вы нам только что рассказывали достаточно подробно.

З: Но я точно не помню.

 

С: Ну хотя бы примерно.

З: Ну примерно раза 3-4.

 

С: А что за взрывные устройства?

З: Снаряды не взорвавшиеся.

 

С: Прямо на дороге что ли?

З: На обочине.

 

С: Пояснить подробно можете, Вы же сапёр.

З: Пояснить могу, но просто я точно не помню, что у нас было там. У нас просто подозрительные предметы уничтожались, а что это именно за снаряд, я не изучал, опасно было, запорошено, замаскировано.

 

С: На Ваших БТРах Пелена была?

З: Была.

 

С: Нет вопросов у сторон?

 

ВТ: За всё время Вашего нахождения в командировке Вы всегда одним составом выходили?

З: Да.

 

ВТ: Какие-нибудь замены были?

З: Нет.

 

ВТ: Вы можете пофамильно вспомнить, кто входил в Ваш экипаж?

З: Я попытаюсь.

 

АГ: Прошу отвести данный вопрос, поскольку проверять память здесь не надо, а состав экипажа, с которым выезжал свидетель, не имеет никакого отношения к обстоятельствам, подлежащим доказыванию.

 

С: Пояснит нам прокурор, что он хочет выяснить?

ВТ: Я хочу выяснить, какие лица в этот день на ВОПе были.

С: Допускается вопрос, поскольку имеет отношение к делу.

 

З: Водитель, наводчик-оператор Мошаров, кинолог Рамадов, Стрелец, Матвеев, Буркун, Тимофеев водитель. Фамилии не помню просто.

 

ВТ: Всё?

З: Нет, не всё, фамилии не помню просто.

 

С: Есть ещё вопросы?

 

З: Ваша честь, разрешите?... Я просто сейчас вспоминаю состав экипажа, наводчик-оператор был Мошаров, а с роты связи был связист контрактник. Но он мне не подчинялся, он мне был придан.

 

С: С Вами ездил?

З: Да. Он производил доклады.

 

С: Имеется в виду то, что я спрашивал?

З: Да. С роты связи контрактник. 2-3 человек я фамилии не могу вспомнить.

 

ВТ: Все эти люди находились?

З: Экипаж 100% всегда у нас был.

 

АК: Вы сказали, старшину роты разведки видели. А часто Вам вообще приходилось его видеть?

З: Это человек, с которым я занимался, я уже сказал, в связи с какими обстоятельствами, он обеспечением своей роты занимался, так и познакомились.

 

АК: Тыловым обеспечением где он занимался?

З: Ну продукты…

 

АК: Где это было?

З: На ТПУ. Или к нам в батальон приезжал, я точно не помню.

 

ИШ: А у Вас в 1м батальоне разведчики были?

З: Не было. У нас внештатный был взвод роты разведки, который осуществлял прикрытие, старший лейтенант Бурдин был командиром.

 

С: Есть вопросы у сторон?... Нет возражений отпустить свидетеля?

 

 

Перерыв.

 

 

С: Продолжаем судебное заседание. Пожалуйста, сторона защиты.

 

ДС: Стрелец Денис Валерьевич, 29.07.1982 г.р., место рождения Архангельская обл., национальность украинец, образование среднее, место работы – слесарь цеха в г. Тверь, проживаю в Тверской обл.

С: В январе 2003г. служили в армии?

 

ДС: Так точно.

С: Должность, звание?

 

ДС: Старший сапёр контрактной службы в/ч 3186, звание рядовой.

 

С: Допрашивали Вас раньше?

ДС: Нет.

 

С: Впервые?

ДС: Да.

 

Суд разъясняет ответственность за отказ от дачи показаний и за дачу заведомо ложных показаний.

 

С: Подсудимых знаете?

ДС: Да.

 

С: Отношения какие?

ДС: Сейчас никаких, а раньше как командир с подчинённым.

 

С: Кто командир?

ДС: Аракчеев.

 

С: А Худякова?

ДС: Худякова не знаю.

 

С: Вообще не знаете?

ДС: Нет.

 

АГ: Вы проходили службу в ЧР?

ДС: Да.

 

АГ: В какой период?

ДС: С 15 июля 2002 г. по 8 марта 2003г.

 

АГ: Вы сказали, что знаете по совместной службе Аракчеева? Кем он для Вас был и где Вы с ним вместе служили?

ДС: Мы служили в Октябрьском районе в г. Грозный.

 

АГ: С какого по какое время Вы с ним вместе служили?

ДС: С июля 2002 г. и где-то до ноября-декабря.

 

АГ: А что случилось после декабря? Вы уволились со службы или Аракчеев уволился?

ДС: Произошла замена офицеров.

 

АГ: Кого на кого заменили?

ДС: Аракчеева заменили на Репина.

 

АГ: Где стал служить Аракчеев, а где Вы?

ДС: В ТПУ Аракчеев, а я остался в Октябрьском.

 

АГ: Кто был командиром Вашего разведывательного дозора?

ДС: Зайцев.

 

АГ: Вы сейчас помните состав своего разведдозора, своего подразделения, с которым Вы выходили на маршрут?

ДС: Да.

 

АГ: Можете назвать?

ДС: Старший – лейтенант Зайцев, я, Матвеев, Радовкин, Буркунов Максим, был Тимофеев и наводчик Мошаров.

 

АГ: А кто был связистом, помните?

ДС: Нет.

 

АГ: По какому маршруту Вы осуществляли дозор?

ДС: 33 блокпост через площадь Минутка, Романовский мост, через реку, последний – 11 блокпост.

 

АГ: А были у Вас дополнительные маршруты?

ДС: Да, Черноречье и ВОП.

АГ:…

 

 

ДС: Раз в неделю.

 

АГ: на ВОП в январе 2003г. Вы выходили как на маршрут сколько раз?

ДС: Я не помню, какое число было, где-то середина, где-то так.

 

АГ: Середина чего? Недели, месяца?

ДС: Месяца.

 

АГ: С какой целью Вы пришли?...

ДС: Доставка продовольствия и питания.

 

АГ: В каком составе Вы пришли на ВОП?

ДС: Инженерная группа и группа прикрытия.

 

АГ: Кто возглавлял группу прикрытия, знаете?

ДС: Офицер, не помню его фамилию. Время много прошло.

 

АГ: Кто из офицеров вместе с Вами прибыл на ВОП в середине, как Вы говорите, января месяца?

ДС: Старшим колонны был майор Новиков.

 

АГ: Зайцев, Ваш командир взвода, был или его не было?

ДС: Был.

 

АГ: Кто был на ВОПе, когда Вы туда прибыли?

ДС: Когда мы туда поднялись, там были разведчики.

 

АГ: А где они были? Непосредственно в расположении служебных помещений ВОПа или где?

ДС: Они были метрах в 200-300 от ВОПа, где стоит крест погибшему офицеру разведки.

 

АГ: Сколько было человек на ВОпе, военнослужащих?

ДС: Человек 10-15.

 

АГ: А сколько было человек у памятного знака, где похоронен офицер разведки?

ДС: Офицеров разведки было 10-15 человек.

 

АГ: Тогда я Вас не понял, Вы уточните: непосредственно тех, кто служил на ВОПе, сколько их было?

ДС: Точно не помню, человек где-то около 20. Я не считал.

 

АГ: Вы смогли подъехать непосредственно к ВОПу?

ДС: Нет.

 

АГ: А почему не смоги?

ДС: Там был большой спуск и подъём. Слякоть и снежочек, у нас водители машины забоялись спускаться, т.к. была большая вероятность, что не поднимемся наверх.

 

АГ: И как же Вы поступили? Вы … доставить продовольствие, воду…

ДС: Майор Новик дал приказ перенести всё вручную.

 

АГ: Вы переносили сами или вместе с военнослужащими с ВОПа?

ДС: Вместе с ними.

 

АГ: В течение какого времени? Сколько времени заняла эта работа по перетаскиванию продовольствия?

ДС: Где-то часа 2,5.

 

АГ: А где в это время находились военнослужащие-разведчики, которые были у памятного знака?

ДС: Они там же находились.

 

АГ: В течение какого времени они находились там?

ДС: Мы перенесли продукты и уехали, а они остались там.

 

АГ: Видели ли Вы там среди разведчиков Аракчеева?

ДС: Нет.

 

АГ: Почему Вы так утверждаете, что Аракчеева не было?

ДС: Потому что он командир…

 

АГ: Насколько хорошо Вам было видно офицеров около памятного знака? Погода была ясная, светлая или было уже темно?

ДС: Было ещё светло.

 

АГ: По времени Вы можете сказать точно, во сколько Вы приехали на ВОП и во сколько уехали?

ДС: Я не могу сказать. Уехали, было ещё светло.

 

АГ: Кого-либо из лиц, которые находились у памятного знака, Вы там знакомых видели? Знакомых Вам военнослужащих, контрактников, офицеров?

ДС: Нет.

 

АГ: Вы слышали… Как Вы поняли, с какой целью они находились у памятного знака?

ДС: Не знаю, с какой целью находились.

 

АГ: Слышали ли Вы во время своего пребывания на ВОПе какие-либо выстрелы?

ДС: Да.

 

АГ: Что это такое было? Что за выстрелы?

ДС: Там выстрелы были, автоматные очереди.

 

АГ: В связи с чем автоматные очереди были, не поняли Вы?

ДС: Мы таскали продукты питания, так сильно не обращали внимание. По догадкам по своим, это были выстрелы в честь погибшего офицера.

 

АГ: Салют по погибшему офицеру?

ДС: Да.

 

АГ: Вы убеждены, что Аракчеева не было среди тех лиц у памятного знака?

ДС: Да.

АГ: У меня нет больше вопросов.

 

ВТ: В этот день выходили на основной маршрут?

ДС: Да.

 

ВТ: Во сколько он начинался, во сколько заканчивался?

ДС: Где-то встали, от командира батальона пришёл приказ, провели инструктаж, вышли где-то часов около 7.

 

ВТ: По времени сколько это занимает?

ДС: Около часов 12 вернулись назад.

 

ВТ: Какая техника была в колонне? Вы назвали Ваш БТР…

ДС: И БТР прикрытия.

 

ВТ: Другая какая-либо техника была?

ДС: Нет.

 

ВТ: Автомобильная техника какая-либо была?

ДС: Нет.

 

ВТ: Вы, когда выдвигались на ВОП, шли пешим порядком или ехали?

ДС: Сначала мы шли на основной маршрут, вернулись в батальон, поели, пообедали и это было… пришёл приказ и мы выдвинулись на ВОП. Поехали, пошли пешим порядком.

 

ВТ: В пешем порядке до ВОПа Вы двигались?

ДС: Да, производя инженерную разведку.

 

ВТ: Вы шли в составе инженерного дозора, правильно?

ДС: Да.

 

ВТ: Майор Новик где был?

ДС: Шёл сзади пешим.

 

ВТ: Зайцев тоже шёл пешим?

ДС: Да.

 

ИШ: В каком порядке Вы шли?

ДС: Я второй. Первый номер был Матвеев.

 

ИШ: Остальные как располагались?

ДС: В шахматном порядке.

 

ИШ: Остальных можете указать, кто где?

ДС: Третьим шёл Максимов, четвертый – Боркунов, пятый – Ран…, шестой… и майор Новик и группа прикрытия.

 

ИШ: Они вместе шли?

ДС: Я не обращал внимание.

 

ИШ: На ВОП какая техника передвигалась?

ДС: Наш БТР, БТР прикрытия и Урал с продовольствием.

 

ИШ: Личный состав какой-то был?

ДС: Да.

 

АК: Часто Вам приходилось до ВОПа ходить?

ДС: Нет, раз в неделю…

 

АК: В январе сколько раз Вы бывали?

ДС: Где-то в середине января.

 

АК: В январе один раз были?

ДС: Да.

 

ВТ: На каком расстоянии Вы остановились от памятного знака?

ДС: Метров 20.

 

ВТ: А какое расстояние было от места Вашей остановки до ВОПа?

ДС: Где-то 300.

 

ВТ: После остановки чем Вы занимались?

ДС: Майор Новик отдал распоряжение: таскать продукты питания и воду вручную. Мы это всё стаскали, потом сели в машину и уехали.

 

ИШ: А воду в чём привезли?

ДС: У нас бочка была.

 

ИШ: А переносили в чём?

ДС: (не слышно)

 

ИШ: Инженеры все принимали участие в переноске?

ДС: Да.

 

ИШ: А БТР прикрытия?

ДС: Он оставался внизу охранять.

 

ИШ: Они с Вами не поднимались?

ДС: Нет.

 

АК: А внизу на каком расстоянии?

ДС: Они были расставлены так, метров по 15…

 

АК: Нет, а БТР в частности как? В каком месте он остался от места Вашей остановки?

ДС: Внизу.

 

АК: На каком расстоянии внизу от Вашего БТРа?

ДС: Метров 400.

 

АК: Вы сказали, что дислоцировались в Октябрьском районе.

ДС: Да.

 

АК: Это там же, где комендатура Октябрьского района, или отдельное место?

ДС: Не могу сказать…

 

ИШ: На территории, где Вы размещались, другие части какие-то размещались? Или только Ваша?

ДС: Только наша. И непосредственно на блокпостах стояли наши люди.

 

ВТ: Кого-либо из лиц, которые находились у памятного знака, Вы знали?

 

АГ: Ваша честь, я прошу снять вопрос, поскольку мной этот вопрос задавался, и был получен ответ.

С: Снимается вопрос.

 

ВТ: По какой причине Вы уверены, что Аракчеева среди них не было?

ДА: Тоже отвечал.

 

ВТ: Нет.

ДА: Да.

ДА: Ваша честь, тогда я официально прошу снять этот вопрос, на него свидетель отвечал. Не жалко, конечно, просто он уже отвечал.

С: На такой вопрос не отвечал, я не слышал.

 

ДС: Почему я убеждён, что Аракчеева с нами не было? Потому что он не мог пройти мимо нас. Уточните ещё вопрос.

 

ВТ: Вы не видели Аракчеева?

ДС: Нет.

 

ВТ: И поэтому убеждены, что его там не было?

ДС: Да.

 

ВТ: Вы всех лиц осматривали присутствующих возле памятного знака?

ДС: Нет.

 

ВТ: Тогда на чём основывается Ваше убеждение, если Вы не всех лиц осматривали?

ДС: Ну там были военнослужащие, мы там остановились возле памятного знака, Аракчеев подошёл бы, поинтересовался здоровьем, самочувствием.

 

ВТ: Т.е. поскольку Аракчеев не подошёл…

 

ДА: Ваша честь! Прошу переформулировать вопрос – это раз. И предыдущий вопрос даже мне непонятен. Что значил термин «осматривали»? Это медицинский термин, может как-то по-другому спросить?

 

С: Предыдущий вопрос?

 

ДА: Да. Видели ли Вы? А что значит «осматривали ли Вы?»

 

С: Нет возражений? Можете переформулировать?

 

ВТ: Всматривались ли Вы во все лица?

ДА: А что значит всматривались? Попроще нельзя спросить? Видели ли Вы? Не видели ли Вы?

 

С: Уважаемый пристав! Свидетеля выведите. Пусть стороны поспорят.

АГ: Да не надо выводить.

 

 

АГ: Не надо доводить защиту до такого состояния…

ДА: Пользуясь случаем, разу уж такая ситуация, я бы попросил бы, не потому, что мы чего-то опасаемся, а попроще спрашивать, всматривались. Неужели нельзя спросить «видел - не видел, был – не был». А если Вы не тщательно всматривались, из этого же вопрос потом будут вытекать другие.

 

ВТ: Я же не задал вопрос.

ДА: Потом сами же говорите «если Вы не тщательно всматривались, как же Вы могли» и что-то в этом роде, ставя показания свидетеля очевидные под сомнение. Ну очевидные показания, как дважды два.

 

С: По поводу оценки показаний давайте … Ну без свидетеля можете ругаться, давайте перерывчик маленький сделаем.

 

ДА: Нет, Ваша честь, не будем ругаться в Вашем присутствии.

 

С: Я посижу, послушаю вас.

 

ДА: Просто непонятно. Если БТРы стояли не так, то значит все показания можно поставить под сомнение. Это я так просто размышляю. Ну зачем же выяснять малозначительные факты, чтобы ставить под сомнение все показания? Ну как-то можно попроще. Я просто сижу помалкиваю, чтобы не затягивать допрос, но мне кажется, что большинство вопросов к вопросу доказывания не имеют отношения. Всё.

 

ДР: Поскольку здесь практически все присутствующие – гос. обвинение, защита – лица с высшим образованием. А свидетель у нас со средним образованием. Слово «всматриваться», я Вам как филолог говорю по первому образованию, имеет 5-6 систематических значений, что неизвестно, например, свидетелю со средним образованием. Поэтому просьба ко всем, и к нам в том числе, задавать вопросы, которые однозначны. Мы же требуем однозначность в получении ответа, либо он скажет «я не знаю», но тогда сама формулировка должна быть однозначной, т.е. должны употребляться те слова, особенно с учётом уровня образования свидетеля, которые однозначны, чтобы мы, люди с высшим образованием, не занимались ерундой, трактуя по-своему, что он имел в виду, отвечая на Ваш многозначный вопрос.

 

АГ: Для того, чтобы получить ясный ответ, необходимо поставить чёткий вопрос. И действительно таким образом, чтобы его свидетель понимал. Только тогда он сможет, понимая вопрос, дать правильный ответ о тех событиях, которые он наблюдал. Удивительна для меня такая вот попытка со стороны обвинения вести таким образом, такая тактика допросов, не совсем корректная по отношению к свидетелю. По крайне мере, нет никаких оснований подозревать их в том, что они говорят неправду, поскольку мы уже видим человека, что он говорит, как он говорит, уклоняется он от ответов, старается что-то придумать. Нет этого в ответах свидетеля. А здесь изыскивают. Я понимаю, слабость позиции, она обуславливает подобное поведение. Уж Вы извините, я вот таких вещей не допускаю, когда допрашиваю свидетеля.

 

ДА: Если бы Вы всех на следствии допросили, и дела бы никакого не было.

 

ВТ: Я хочу выяснить один вопрос, почему свидетель убеждён, что Аракчеева не было на БТРе?

 

ДА: Ну это ж ежу понятно!

 

АГ: Он Вам ответил на этот вопрос.

 

ВТ: Он заявил «он бы к нам подошёл».

 

ИК: Ну это его понимание. Своих бы он узнал и подошёл бы.

 

ВТ: Ну как свидетель может решать за Аракчеева?

 

ИК: Мы бы в Вами были на ВОПе, ко мне бы он подошёл, а к Вам бы не подошёл.

 

С: Отвели душу? Поспорили? По поводу великого русского языка, это ещё Александр Сергеевич утверждал, мы ничего… Что касается понимания либо не понимания свидетелем вопроса, давайте отнесём это свидетелю. Если стороны пожелают, я могу дополнительно разъяснять свидетелю, что если ему какой-либо вопрос не понятен, либо он затрудняется, либо он воспринимает его неоднозначно, чтобы он ставил об этом в известность сторону, которая поставила вопрос, заявлял об этом, и тогда уже мы с Вами, если сторона будет затрудняться формулировать вопросы, будем его удалять и формулировать такой вопрос общими усилиями. Устраивает такой вариант?

 

АГ: Да.

 

С: Это будет немного дольше, но исключит подобного рода заявления о том, что свидетель неправильно понял вопрос, в связи с чем дал не тот ответ, который соответствует его субъективному восприятию и той обстановке, о которой мы пытаемся.. Не возражаете?

АГ: Нет.

 

 

С: Уважаемый свидетель, высокие стороны договорились так. Если Вам не понятен вопрос, либо Вы его понимаете в нескольких смыслах, т.е. неоднозначно, то я бы Вас попросил заявлять об этом, для того, чтобы сторона, которая задала этот вопрос, могла его сформулировать как-то по-другому. Т.е. все неясности просьба пояснять присутствующим. Если Вам что-то неясно или Вы затрудняетесь что-то пояснить. Стороны удовлетворены таким пояснением суда?… Ну раз так, то тогда сторона обвинения продолжает.

 

ВТ: На каком расстоянии находилась техника разведчиков (БТРы) от памятного знака?

ДС: На подходе к ВОПу.

 

ВТ: К знаку подъехал только Ваш один БТР?

ДС: Нет, подъехал БТР, подъехал Урал с продовольствием.

 

ВТ: Он также располагался возле памятника?

ДС: Урал?

 

ВТ: Да.

ДС: Да.

 

ИШ: А Вы хорошо помните, что это именно в середине января было?

ДС: Да. У меня такое один раз было, когда я сам таскал воду с продуктами питания.

 

ИШ: А чем Вам запомнился этот день? Тяжёлой переноской?

ДС: Один раз за всю командировку было.

 

ИШ: А во время других приездов на ВОП, чем занимался? Вы продукты питания, воду не доставляли больше?

ДС: Доставляли. Но они сами таскали, машина заходила наверх, а в этот день была слякоть, сырость.

 

ИШ: А Вам во время Вашей службы в ЧР приходилось обнаруживать взрывные устройства, другие подозрительные предметы, похожие на взрывные устройства?

ДС: Раза 3-4.

 

ИШ: А когда это было? И что обнаруживали?

ДС: Похожие на фугасы устройства.

 

ИШ: А когда это было?

ДС: Я не помню, я не записываю.

 

ИШ: 3-4 раза одни и те же?

ДС: Ну наподобие выстрелов таких…

ИШ: А кто конкретно обнаруживал?

 

АГ: Ваша честь! Я прошу снять вопрос. Ну какое имеет значении, что когда-то было обнаружено, кто нашёл! Мы что сейчас награждать собираемся его? Того, кто нашёл? Или мы будем добывать доказательства, которые необходимы в соответствии с законом? Пожалуйста, снимите вопрос.

 

ДА: Не имеет отношения к предмету доказывания.

 

С: Я попрошу более лаконично, потому что так мы время сэкономим. Прокурор настаивает на том, что данный вопрос имеет отношение к предмету доказывания?

 

ИШ: Да, Ваша честь. Я считаю, что этот вопрос относится к предмету, т.к. мы выясняем обстоятельства января 2003 года…

 

АГ: Ну Вам скажут «Сидоров». Какое имеет отношение к предмету доказывания?

 

С: Я прошу Вас не комментировать с места.

 

ИШ: Мы считаем, что этот вопрос имеет отношение к делу, поскольку все события, которые происходили в период пребывания данного подразделения в ЧР, они определённым образом соотносятся с теми событиями, о которых дал пояснения сегодня свидетель. Нам хотелось бы относительно этих событий выяснить те события, которые происходили в тот период в Чечне.

 

АГ: Кошмар! С 1993 года надо выяснять, что происходило в Чечне! Я не знаю, Ваша честь, я просто возмущён подобного рода демагогией, которой занимается представитель гос. обвинения. Я прошу Вас занести в протокол, что занимается демагогией настоящей. Надо нам выяснять обстоятельства, которые происходили в ЧР в 1993 году. Ну это что? Кто отыскал какую-то тряпку, какую-то мину. Мы что сейчас будем устанавливать этих лиц?! Это говорит о том, что это связано с предметом доказывания по данному уголовному делу? Но это же абсурд самый настоящий! Нельзя вести себя подобным образом! Нельзя тратить время высокочтимого суда, нас и затягивать процесс.

 

ДА: Я также полагаю, что не все события, происходящие в Чечне в январе 2003 года, имеют отношение к нашему делу. Более того, хотел бы напомнить положение ст. 252 ч. 1. «Судебное разбирательство состоится только в отношении обвиняемого и лишь по предъявленному ему обвинению». И уж никак не в отношении всех событий, которые происходили в Чечне в январе 2003г.

 

С: Уважаемые! Уважаемая сторона защиты. Вынужден ещё раз обратить ваше внимание на требования УПК РФ, касающиеся регламента судебного заседания, о том, что всё сказанное в этом зале произносится с разрешения председательствующего. Никто не может меня упрекнуть в том, что я кому-то не дал слова, либо, как говорится, прервал, если вопрос по существу был поставлен. Согласно ст. 258 УПК РФ, при нарушении порядка в судебном заседании, неподчинении словам председательствующего, лицо, присутствующее в зале судебного заседания, предупреждается о недопустимости такого поведения, либо удаляется из зала судебного заседания, либо на него налагается денежное взыскание в порядке, установленном ст. 117 и 118 настоящего кодекса. При неподчинении обвинения или защитника распоряжениям председательствующего, слушание дела может быть отложено, если не представляется возможным без ущерба для уголовного дела заменить данное лицо другим. Одновременно суд сообщает об этом вышестоящему прокурору или в адвокатскую палату в соответствии. Ну подсудимые поскольку ведут себя достаточно спокойно, за что им большое спасибо, ч. 3 я считаю возможным не оглашать. Ещё раз хочу напомнить, что в случае нарушения порядка в зале судебного заседания, имеется в виду, относительно данного случая, Алексей Григорьевич, я Вас имею в виду, я буду вынужден удалить из зала судебного заседания на день-два, насколько сочту нужным и необходимым для того, чтобы дать участнику процесса время, чтобы привести себя в порядок, успокоиться и продолжить участие в судебном разбирательстве. Не хочу повторяться о том, что мне бы не хотелось этого делать, поскольку у нас уже определённые рабочие отношения сложились, и не хочется их портить такими процессуальными негативными моментами. Поэтому я прошу, не провоцируйте меня, поскольку нет необходимости в этом. И ещё раз прошу свои заявления по поводу отвода вопросов заявлять достаточно лаконично, без эмоций, без комментариев показаний, в т.ч. свидетеля и т.д., без обращений к сторонам, если хотите поспорить, давайте свидетеля удалим, я посижу, Вы поспорите, если у нас времени много. Нет желания поругаться?... Тогда я попрошу поспокойней, помиролюбивей. Поступило ходатайство от стороны защиты о снятии вопроса. Прокурор возражения высказал, прокуратура считает, что вопрос… ещё раз вопрос поясните.

 

ИШ: Вопрос заключался в том, помнит ли свидетель, кто и при каких обстоятельствах находил вот те предметы, похожие на взрывчатые вещества, за период нахождения свидетеля в командировке в ЧР?

 

С: Этот был вопрос?

 

ИШ: Да.

 

ДА: На основании ст. 251 ч. 1 прошу этот вопрос отвести.

 

С: Вот это достаточно, имеется в виду комментарии. Суд, совещаясь на месте, постановил: данный вопрос отвести, хотя Дмитрий Олегович и провоцировал его, честно говоря. Поскольку усиленно пояснял по поводу минной войны и интенсивности… Поэтому прокурор у Вас и спрашивает, сколько мин сняли. Ну давайте снимем, если сторону защиты это устраивает. замечательно, мы потеряли ровно 7 минут, хотя свидетель мог ответить за 2 секунды. Если Вас устраивает такой порядок работы, пожалуйста, продолжайте.

 

ИШ: В этот день, о котором Вы сейчас рассказываете, были ли сигналы об обнаруженных взрывных устройствах? О подозрительных предметах?

ДС: В какой именно день?

 

ИШ: В день, когда Вы на ВОП ездили в январе 2003г.

ДС: Не было вроде.

 

ВТ: А вообще в этот день были какие-либо происшествия в части?

ДС: Нет.

 

ВТ: Доводилась ли до Вас какая-либо информация о происшествиях?

ДС: …

 

АК: Вы сказали, что утром выходили на разведку в 7 часов, а уточните время возвращения.

ДС: Где-то в 12 мы возвращались.

 

АК: Во сколько Вы выехали на ВОП?

ДС: Пообедал, командир батальона зачитал нам приказ на выдвижение на ВОП, поставил старшим колонны Новика, а по времени точно не знаю.

 

АК: Ну примерно сколько времени прошло с момента Вашего возвращения до момента выезда?

ДС: Я затрудняюсь ответить.

 

ВТ: Обед во сколько?

ДС: Ну мы быстро перекусили.

 

ВТ: Во сколько обед в части?

ДС: В половине второго.

 

ВТ: В этот день это время был обед?

ДС: Не знаю.

 

ВТ: В этот день график был изменён?

ДС: Изменён был.

 

ИШ: Вы пообедали раньше или позже?

ДС: Раньше.

 

ИШ: Вы говорите, командир зачитал приказ, уточните, какой командир и в какой форме. Он читал с листа или просто выговаривал текст?

 

ДА: Ваша честь, на основании ст. 251 ч. 2 прошу этот вопрос снять.

С: Снимается вопрос.

 

АК: Вы на ВОП не наблюдали, кто куда передвигался?

ДС: Нет, не видел.

 

АК: И всё же Вы не можете уточнить время, когда Вы ухали с ВОПа?

ДС: Ну было светло.

 

АК: А в какое время Вы вернулись к месту дислокации?

ДС: Мы выехали, было светло, приехали – тоже ещё светло было.

 

АК: Сколько времени Вы ехали?

ДС: Ну быстро, уже инженерная разведка была проведена, сели в БТР и поехали, а время я не смотрел.

 

АК: Отрезок времени тоже определить не можете?

ДС: Не могу.

 

С: Поясните, это было до обеда или после?

ДС: Мы перекусили и поехали на ВОП. После обеда, наверное.

 

С: Т.е. утром Вы сначала маршрут проверили, приехали, покушали и поехали уже на ВОП, так?

ДС: Да.

 

С: У сторон нет вопросов? Нет возражения отпустить?... Суд постановил освободить свидетеля от дальнейшего участия в деле.

 

 

 

С: Судебное заседание объявляется продолженным.

 

ДА: Просим вызвать и опросить в судебном заседании Максимова Романа Александровича, 1982 г.р., проходившего воинскую службу в в/ч 3186, указан адрес. Военнослужащий из экипажа Берелидзе из группы прикрытия, ранее допрашивался по всем обстоятельствам.

 

С: На предварительном следствии допрашивался?

ДА: У меня такой информации нет.

 

С: Будете письменно заявлять?

ДА: А есть необходимость?

 

С: Да нет.

ДА: Если можно так, оставим так.

 

С: Нет запретов, хотите так, значит так. Я просто, памятуя о том, что я просил письменно.

ДА: Не было возможности отпечатать.

 

С: Почему просил, потому что, во-первых, обоснование, во-вторых, адрес.

АГ: Откуда нам адрес взять?

 

С: А адрес потому, чтобы потом не было упрёков, что не по тому адресу вызвали. Суд не обязан искать адрес Вашего свидетеля. Если Вы указываете адрес, то суд вызывает по тому адресу, который Вы укажете. А так Вы скажете, там 10 адресов указано, а почему именно поэтому, а не по тому. Чтобы не заподозрить меня, что я там чего-то не доделал.

ДА: Адрес указан только в деле: МО, г. Реутов, в/ч 3186.

 

С: Напишите 2 строчки, укажите адрес и всё.

С: Памятуя о том, что оно в письменном виде будет, стороне обвинения нужно время, чтобы высказаться по ходатайству? Почитать пока материалы.

 

ВТ: Мы не будем возражать против вызова данного свидетеля, только единственное просим обратить Ваше внимание и стороны защиты на то, что это уже третье ходатайство о вызове свидетеля, т.е. несмотря на то, что было известно о существовании данного свидетеля, но почему-то он не сразу был вызван, а по истечении какого-то времени. Мы расцениваем это как затягивание процесса.

 

ДА: Ваша честь! Я же объяснил, что конкретно этого свидетеля мы просто пропустили и признаём это.

 

С: Т.е. просто техническая накладка произошла?

 

ДА: Конечно. Потому что ясно, что он допрашивался ранее.

С: Ещё раз обращаю внимание стороны защиты. Предлагаю собраться всей стороне защиты вместе, обсудить, кто Вам нужен, чтобы не было у нас недомолвок… Т.е. это окончательный список? Потом не будет такого, что вот, того забыли, забыли вот этого.

 

ДА: Мы пока больше не видим.

 

С: Если Вам необходимо дело проштудировать, давайте объявим перерыв, пролистайте.

 

ДА: Про список доказательств мы говорили, однако, вернёмся к тому вопросу, что мы вчера обсуждали относительно протокола судебного заседания. Он весьма объёмный.

 

С: Почему я до сих пор не могу Вам его предоставить?

ДА: Нам необходимо с ним поработать всё-таки.

 

С: Ну УПК у нас предусматривает вопрос работы с протоколом после вынесения судебного решения до окончания века, пока не дочитаете.

 

АГ: Ну мы в то время не присутствовали. Там, где мы присутствовали…

 

С: Ах вот в чём дело. Согласен. Я что-то опустил это звено. У меня такое ощущение, что мы с Вами знакомы всю жизнь, поэтому я как-то упустил из виду, каюсь. Я приложу максимум усилий, чтобы Вас в ближайшее время с ним ознакомить. Объективные трудности – это не ваши проблемы, это проблемы мои. Суд принимает Ваше ходатайство, попытаюсь сделать всё от меня зависящее. Вы какого вступили?

АГ: С 13 февраля я вступил.

 

ДА: А я и защитник Рогозин 5 марта.

С: Это значит до 13го Алексей Григорьевич. А Вы 5 марта, да?

ДА: Да.

 

С: Ну ещё раз повторюсь, не буду, конечно… ходатайство в письменном виде сделайте, чтобы было видно, что стороны выразили желание… Вот Аракчеев у нас изъявил желание, правильно?

А: Да.

 

С: Неоднократно на нём настаивал.

А: Я и сейчас настаиваю.

 

С: Согласен с Вами, правильно делаете, настаивайте. Суд осведомлён, что подсудимый желает ознакомиться с протоколом. Как только прочитаю, так сразу Вам отдам. Нет претензий.

А: Понятно, Ваша честь.

 

С: По поводу Максимова долго мы будем?

ДА: По поводу гос. обвинения…

 

С: Они сказали, что они не возражают.

ДА: Может мы сейчас всех наших свидетелей, ходатайство заявим. Мы в ближайшем перерыве, тут напечатать нам быстро.

 

С: С указанием адреса и мотивировать надо по каким основаниям?

ДА: Мы устно сказали.

 

С: Стороне обвинения чтобы было понятно. Ну всё. Потому что если сторона обвинения не возражает, то суд не препятствует. Мне-то какая разница?

АГ: Ещё ходатайство у нас, Ваша честь.

 

С: Тогда по этому ходатайству суд, совещаясь на месте, постановил, в виду отсутствия возражений сторон ходатайство стороны защиты удовлетворить и вызвать свидетеля Максимова по адресу, указанному в письменном ходатайстве, а письменного ходатайства, соответственно, дождаться.

АГ: Готовится уже.

 

С: Второе что у нас?

ДА: Об истребовании документов. В соответствии со ст. 15 ч. 3 УПК РФ прошу Вас истребовать из секретной части в/ч 3186 следующие документы: 1) приказ командира в/ч 3186 по выполнению поставленных задач на 15.01.03 при выполнении СБЗ в г. Грозный ЧР; 2) выписки из приказа командира в/ч 3186 на сутки по выполнению поставленных задач пофамильного состава инженерно-разведывательного дозора на 15.01.03 при выполнении СБЗ в г. Грозный ЧР; 3) выписку из приказа командира в/ч 3186 по поставленным задачам инженерного обеспечения центров подвоза в зоне ответственности в/ч 3186 на 15.01.03 при выполнении СБЗ в г. Грозный ЧР. Уважаемый суд, я его выполнил от себя, потому что у меня все ходатайства от моего имени выполнены. Но это, естественно, наше коллективное мнение. Если есть необходимость, то мы можем его сейчас переделать.

 

С: Зачем переделывать? Достаточно, чтобы подписались.

АГ: Да мы его устно поддерживаем, зачем расписываться?

С: Бумага, Алексей Григорьевич, Вы же знаете, что такое бумага. А вдруг потом скажете: «а я был против». Стороне обвинения надо посоветоваться?

 

ВТ: Да.

С: Ещё что-то будет сейчас?

 

ДА: Нет.

С: Перерыв.

 

 

 

С: Относительно истребования документов сторона обвинения готова выразить своё мнение?

 

ИШ: Да, ваша честь. В ходатайстве об истребовании документов указана необходимость истребовать документы по трём позициям. Эти документы мною истребованы из в/ч.

 

С: Все?

ИШ: Да. Но единственное, мы говорили о том, что выписки из приказов по поставленным задачам и маршрута центра подвоза, это пункт 3 ходатайства. Но таких специальных приказов, я изучал этот вопрос, не издавалось, это общие приказы постановки задач на день издавались командиром полка, т.е. в рамках тех приказов, которые предусмотрены 1 и 2 пунктом, все вопросы, в т.ч. вопросы обеспечения маршрутов, находят отражение в тех приказах. Поэтому я не вижу целесообразности в удовлетворении данного ходатайства, поскольку эти документы будут представлены стороной обвинения.

 

С: Тогда предлагается отказать что ли стороне защиты, я не пойму никак? Если обе стороны…

ИШ: Дело в том, что если сейчас суд удовлетворит это ходатайство и отправит запрос, поступит ответ командира, что наряды высланы по запросу прокуратуры в прокуратуру СКВО для передачи.

 

С: Игорь Александрович, я вот буквально, как говорят в простонародье, анадысь, со стороной защиты беседовал. Ну говорите за себя, не надо решать за свидетелей, за ещё кого-то, за суд. Суд сам решит, Вы за себя говорите. За или против ходатайства?

ИШ: Мы не возражаем против удовлетворения данного ходатайства.

 

С: Всё. Что и требовалось от Вас услышать. В виду отсутствия возражений стороны обвинения, ходатайство данное удовлетворить, что касается механизма истребования данных документов, то предлагается обсудить со сторонами данный механизм отдельно. Предложения будут у стороны защиты?

ДА: Поскольку ходатайство заявлено нами, то мы бы хотели, чтобы суд затребовал эти документы своим запросом.

 

С: Запрос?

ДА: Да, запрос судебный.

 

С: На имя командира части, ясно. У прокуратуры что-то? У Вас запросы есть?

ИШ: Я копии запросов представлю суду.

 

С: Копии запросов есть?

ИШ: Да.

 

А: Необходимо, наверное, в таком случае добавить сюда 4-й пункт ходатайства с просьбой, если данные документы запрошены, ответить, в каком количестве они запрошены и какие выписки были сделаны, т.е. сколько там, 5 листов, 10 или 15.

 

С: Аракчеев! Давайте не будем никого запутывать.

 

А: Почему запутывать?

 

С: Получив такой запрос, командир части запутается сам без нас с вами. Имеется в виду, ходатайство об истребовании документов?

 

А: Да.

 

С: Ну а про запрос мы сейчас с Вами определимся. Какие предложения есть по поводу приказа командира части? Сам приказ Вы запросили?

ИШ: Мы запросили несекретные выписки, т.к. сам приказ секретный, и запросили сам секретный наряд, содержащий все приказы, т.е. за период с ноября по февраль включительно…

 

С: Когда Вы планируете всё это получить?

АГ: А зачем это?

 

ИШ: Для того, чтобы убедиться, что выписки соответствуют оригиналу, только и всего. Если это выписки несекретные, чтобы не секретить дело, мы запросили несекретные выписки.

 

С: Тогда можно, если несекретные выписки придут, процесс можно…

ИШ: Несекретные выписки.

 

С: У Вас запросы есть?

ИШ: Да, я предоставлю суду.

 

С: Есть необходимость запрашивать дополнительно или для пущей важности предлагается послать?

ДА: Да, предлагается послать запрос.

 

С: С целью? Чтобы командир части ещё раз подпрыгнул?

ДА: Нет, таких конкретных целей у нас нет. Ничего против командира части мы не имеем. Но запрос просим послать.

 

С: Давайте ещё Дмитрия Олеговича подключим?

АГ: Ну не надо.

 

С: Чтобы командир части отправился в больницу.

АГ: Каши маслом не испортишь. С другой стороны, я считаю…

 

С: Предлагаете Ваш запрос считать маслом?

АГ: Со стороны суда, а не со стороны защиты. А то вдруг не удовлетворят и не дадут ответа на запрос прокурора, это всё-таки не то, что суд.

 

ДР: Прокуратуру не все уважают. А суд все уважают.

 

АГ: Да, они её только боятся. Может быть…

ДА: Процесс всё-таки состязательный.

 

С: Имеется в виду, что запрос посылается с одной единственной целью – добиться получения документов. Всё. Если какие-то иные цели сторона защиты преследует, тогда давайте обсудим их, потому что если с целью напугать, то может Дмитрий Олегович посодействует лучше в этом плане.

АГ: Он Вам дал обязательство.

ДР: Я всё, Ваша честь.

 

С: Ну может не он…

ДР: Идеальный депутат, всё.

 

АК: Я просто хотел немножко дополнить. Запрос то конечно можно направить, но если подлинные приказы будут направлены сюда, то копии или выписки… нечего будет слать командиру части, вот мы о чём. Поэтому целесообразность этого запроса сводится к нулю. Ответят, что отправили, и всё.

 

С: Если сторона защиты имеет недоверие к стороне обвинения.

ДА: Конечно, Ваша честь! Не человеческое, а чисто профессиональное. Так и положено. У них своя песня, у нас своя. Это нормально.

 

С: А Вы на адрес суда все эти документы запросили?

АК: Нет, на прокуратуру СКВО.

 

ИШ: Для меня. Я получу в прокуратуре документы.

 

С: Ладно, раз так, запрос, конечно, мы пошлём. Имеется в виду, подлинные приказы? Приказ командира от 15.01.03?

 

ДА: Ну хотя бы хотелось несекретные выписки.

 

С: Аракчеев, а вот эти выписки из приказа по поставленным задачам инженерного маршрута центра подвоза – это об одном приказе идёт речь или это разные приказы?

 

А: Это один и тот же приказ, но разные пункты. Просто к приказу прилагается выписка из приказа, которая делалась ежедневно, пофамильная выписка из приказа, которая мне каждый день вручалась такая выписка, заверялась командиром полка и печатью, кто выходил пофамильно именно на инженерную разведку, в частности, и батальонная разведка, и…

 

С: Почему спрашиваю, выписки надо отдельно запрашивать или запросить приказ один?

А: Ну если будет запрашиваться приказ, то выписки не придут. И я приказ сам лично не видел, я видел только выписки, которые я постоянно получал. Возможно, в приказе в самом не отражены фамилии личного состава, которых выходил на инженерную разведку.

 

С: А как может быть в приказе не быть того, что в выписке? Выписка – это часть приказа. Понимаете? Берётся часть приказа и делается выписка из приказа, поняли меня?

А: Да.

 

С: Я Вас спрашиваю, это всё в одном приказе или это разные приказы?

А: Я так считал, что выписка – это приложение к приказу, и именно подавался список личного состава, кто выходит на инженерную разведку, начальником инженерной службы. Командир полка давал задачу сделать такой бланк, который заверялся и находился у меня.

 

АК: Выписка не может быть приложением, это часть приказа.

ИК: Общий приказ, а из этого приказа делаются выписки.

 

А: Просто в целях экономии времени, если бы пришёл приказ, не пришлось бы затребовать другие документы, которые, в частности, отражают пофамильный состав ИРД. Можно поставить по-другому вопрос: представить документы, отражающие пофамильный состав ИРД на 15.01.03 и маршруты, которые обеспечивал 2-й полк.

 

ИШ: Предлагается сформулировать следующим образом, несколько иначе: несекретную копию. Вот и всё.

С: Несекретную копию?

ИШ: Да, и они сами разберутся, уберут секретные вещи…

 

ДР: Либо рассекретят.

ИШ: Ну т.о. документ будет несекретным.

 

С: А где гарантия, что они оттуда не уберут все фамилии?

Х: Совершенно верно.

 

С: Которые посчитают, что это и есть сведения, содержащие тайну огромную, и всё.

ДА: А мы же пишем относительно пофамильного состава. Из нашего запроса сразу видно, что мы хотим от них.

 

С: Здесь вообще всё сказанное… Предлагается запросить п. 1, потому что п. 2 и 3 являются производными от 1 пункта. Пункт 1 – это приказ, а 2 и 3 – это выписка, насколько я понял из того же приказа. Правильно я понял?

ИШ: Да.

 

С: Если мы запрашиваем приказ, то отпадает необходимость какие-то выписки делать, согласны?

А: Возможно и так. Я не видел этот приказ никогда, я видел только выписки из приказа с пофамильным списком и поставленным маршрутом, т.е. маршрут с улицами, с КПП, по которым необходимо производить разведку. Что предоставит нам этот приказ, мы не знаем, может там пофамильного списка и нет.

 

ДА: А он нам как раз и нужен.

А: Пофамильный список может быть в приложении.

АГ: Ну как нет, если ясно было сказано коллегами, что выписка из приказа – она и есть.

 

С: Хорошо, если предположить, что речь идёт о разных приказах…

АГ: Речь идёт о приказе на 15.01.03, Ваша честь.

 

С: Вот предлагается запросить его?

АГ: Да.

 

С: А 2 и 3 пункт убрать, поскольку они из этого приказа, да?... Чего молчите, я Вас спрашиваю?

ИШ: Да-да.

А: Может быть, предоставить документы, отражающие список личного состава, выезжавшего на разведку, в частности и батальон, и ТПУ. В в/ч все эти документы хранятся, т.ч. они могут.

 

С: Давайте обсуждать то ходатайство, которое у меня на столе. Я привык так работать. Будет другое ходатайство, истребовать другие документы, будем обсуждать его. Вот здесь лежит ходатайство, предлагающее истребовать приказ и выписки из этого же самого приказа.

А: А какие последствия будут, если приказ придёт сюда?

 

С: Давайте обсудим, какие последствия. Если приказ секретный, значит засекретимся. Судебное заседание будет закрытым и, соответственно, до конца судебного заседания нам его открыть не представится возможным, потому что стороны будут иметь право ссылаться на сведения, ставшие им известными в данном судебном заседании, и составляющими определённую секретность.

АГ: Ваша честь, мы огласим его в самый последний момент окончания судебного следствия.

 

ДА: А Вы-то в какой части запросили? В секретной или несекретной?

ИШ: В несекретной.

 

С: Если прокуратура уже запросила эти документы, то у них есть возможность их рассекретить, что нам позволит не проводить в закрытом режиме судебное заседание, а продолжить его в свободном доступе. Да, и, естественно, конечно, все эти записывающие устройства будут убраны, включая, разумеется, и ноутбуки.

ДА: Нет, в секретной части он нам не нужен.

ДА: Ну что может быть секретным?

 

С: Нет, это не мы определяем, люди над этим работают, диссертации защищают соответствующие.

АГ: Продают секреты, покупают.

 

С: Алексей Григорьевич сразу о плохом.

АГ: Я не знаю, для кого это плохо.

 

С: Итак, обсуждаем, запрашивать нам или не запрашивать. Поступило 2 мнения. Одно – запрашивать.

А: В несекретной части.

Х: В несекретной части мы не знаем, в каком объёме.

АГ: Да подождите, может они уже давно рассекречены. Может они были секретными на тот момент, когда издавался приказ, а после этого какой секрет, 4 года прошло.

ИШ: Гриф секретности остался. Секретный наряд мы не будем предоставлять суду, чтобы не секретить дело, а в рабочем порядке Вы сможете убедиться, что оригинал соответствует выписке.

ДР: Ваша честь, мы же можем запросить несекретную копию приказа, отражающую состав, маршрут и т.д., т.е. назвать в своём письме вопросы, которые мы хотим, и, возможно, сделают выписку из приказа и рассекретят саму выписку, снимут номер свой, гриф. Просто нам надо указать, что это не секретно и то, что нам интересует.

 

С: Опять повторюсь. Обсуждаем то, что есть.

ДА: нам надо уточнить это ходатайство, что в несекретной части.

 

С: Ну вот чем и занимаемся.

ДА: Согласны.

 

С: Суд пытается уточнить, что хочет сторона защиты, чтобы не промахнуться. Ну так что? Весь приказ истребуем, выписку в несекретной части или ждём, пока прокурору все эти секретные документы придут, они их добросовестно рассекретят и нам представят? Как лучше?

АГ: Когда планируется поступление документов?

ИШ: Думаю, или к концу этой недели или…

ДА: Тогда если к концу этой недели, т.е. к 7-8 точно. Может мы тогда приостановим наше ходатайство?

 

С: Что значит приостановим? Я его уже удовлетворил. Мы сейчас обсуждаем, каким образом его реализовать, понимаете? То, что оно удовлетворено, это уже обсуждению не подлежит. Имеется в виду запросы делать или подождём прокурора?

АГ: Подождём.

 

С: Потому что у них есть полномочия рассекретить, у них там специальные отделы есть. У нас таких полномочий нет, мне что придёт, я Вам всё обязан это представить, у меня других шансов нет, вариантов.

ДР: Тогда подождём, тем более на днях.

ДА: Если это произойдёт на днях, то не страшно.

 

С: Тогда под протокол запишем, что сторона защиты согласилась с предложением прокуратуры по поводу того, что данные документы прибудут к ним, и они обязуются представить. Игорь Александрович пообещал нам в несекретной части это предоставить. Принимается такой вариант? Молчание – символ согласия. Сегодня что-то есть ещё?

Х: Да, свидетель.

 

С: Где он? Покажите мне этого человека.

ДА: Уважаемый суд, пока свидетель не зашёл, может побыстрее его как-нибудь?

 

С: Всё в Ваших силах.

 

АМ: Матвеев Александр Владимирович для дачи сведений в судебное заседание прибыл.

 

С: Вот видно сразу, человек военный. Не то что некоторые. Когда родились?

АМ: 1980г. в Самарской обл., национальность русский, образование средне-специальное, машинист электровоза, в январе 2003 г. был рядовым в батальоне Октябрьском районе г. Грозного, командир сапёрного отделения по призыву.

 

С: В Октябрьском?

АМ: Да.

 

С: Комендатура там?

АМ: Батальон.

 

С: Как называлось подразделение части?

АМ: Инженерно-сапёрная рота, отделение у нас там, взвод.

 

С: в/ч?

АМ: 3186.

 

С: Подсудимых знаете?

АМ: Это командир мой, лейтенант Аракчеев.

 

С: Отношения нормальные?

АМ: Подчинённого и командира. Плохого он мне ничего не делал.

 

С: Худякова знаете?

АМ: Видел несколько раз.

 

С: Причин для оговора нет?

АМ: Нет.

 

 

С: Понятно, для чего суд вызвал Вас?

 

АМ: Понятно, в связи с показаниями.

С: По какому вопросу?

 

АМ: Свидетельские показания дать.

 

С: Раньше Вас допрашивали?

АМ: Нет.

 

С: Ни в суде, ни в прокуратуре?

АМ: Первый раз здесь.

 

С: Пожалуйста, сторона защиты, Ваш свидетель.

 

АГ: С какого по какое время Вы проходили службу в ЧР?

АМ: С ноября 2002г. по 8 марта 2003г.

 

АГ: Кто был командиром Вашей инженерно-сапёрной роты?

АМ: В батальоне?... А, роты?

 

АГ: Да.

АМ: Лейтенант Аракчеев.

 

АГ: Вы весь этот период времени с ноября 2002г. по март 2003г. служили под его командованием?

АМ: Сначала у меня был лейтенант Аракчеев, потом лейтенант Зайцев стал.

 

АГ: В январе 2003г. кто был Вашим командиром?

АМ: Зайцев.

 

АГ: Место дислокации Вашего взвода и место дислокации в дальнейшем Аракчеева – они были в одном месте или в разном?

АМ: В разном.

 

АГ: Где был Ваш взвод и где взвод Аракчеева?

АМ: Наш в Октябрьском районе г. Грозный, а он в ПВД, в другом районе.

 

АГ: Кто входил в состав Вашего взвода, конкретно пофамильно можете назвать?

АМ: Я – 1й номер, Стрелец – 2й номер расчёта, потом Максимов – 3й номер, 4й – Буркун, 5й – кинолог старшина Рамадов, водитель, наводчик и связист.

 

АГ: Их фамилии не помните?

АМ: Наводчик Марево кликуха была, водитель Тимофеев.

 

АГ: По каким маршрутам и как часто Вы осуществляли разведку?

АМ: Один главный маршрут был с 33 КПП по 11. И два вспомогательных – на ВОП и Черноречье.

 

АГ: На главный маршрут Вы выходили ежедневно или с какими-то разрывами по времени?

АМ: Ежедневно.

 

АГ: А на дополнительные?

АМ: Раз в неделю, потребуется если там, на ВОП надо было продовольствие привезти.

 

АГ: На ВОП Вы выходили в январе 2003г.?

АМ: Выходил.

 

АГ: Сколько раз?

АМ: Раза 3-4.

 

АГ: В каком составе? В том же, что Вы сейчас назвали?

АМ: Да.

 

АГ: А такая фамилия, как Новик, Вам известна, кто он был такой?

АМ: Зам. командира батальона.

 

АГ: Он выходил в Вами в разведдозоры?

АМ: Выходил.

 

АГ: В январе месяце выходил ли с Вами Новик в разведдозор на ВОП?

АМ: Выходил.

 

АГ: В середине января Вы выходили на разведдозор?

АМ: Выходил.

 

АГ: С какой задачей Вы в середине января выходили в разведдозор на ВОП?

АМ: Первая задача – разведка и разминирование, вторая – подвоз продуктов. И воды.

 

АГ: Вы помните этот день, когда Вы выходили на ВОП в середине месяца? Кто с Вами был, и какие события происходили? Как Вам удалось выполнить задачу?

АМ: Помню.

 

АГ: И какие были проблемы при выполнении задачи, сложности?

АМ: Погодные условия.

 

АГ: Ну расскажите, какие были погодные условия.

АМ: Грязь, слякоть, в гору подымаешься, скользко, один раз съездили, на гору поднялись, а там дальше ехать нельзя, дальше впуск там и опять подъём. На первую гору поднялись, дальше техника не смогла идти, нас заставил майор Новик воду таскать и продовольствие туда, на втору гору, где наши стояли.

 

АГ: Это было именно в середине января или в какой-то другой раз? Вы сказали 3-4 раза.

АМ: В середине.

 

АГ: На какое расстояние до непосредственно ВОПа Вы непосредственно не доехали?

АМ: Метров 300-350.

 

АГ: И именно с этого расстояния Вам пришлось…

АМ: Да, мы сначала главный маршрут прошли, потом в гору пока залезли с автоматами, с бронежилетами, язык на плечо, плюс грязища эта. Итак устали, ещё нас заставили воду таскать. Мы вдвоём палку продевали, такали, по очереди менялись, продукты тоже в коробках таскали.

 

АГ: В течение какого времени Вы выполняли эту работу по доставке на ВОП продуктов питания и воды? Сколько времени затратили?

АМ: Часа 2-2,5.

 

АГ: Кого-нибудь, какие-нибудь другие транспортные средства, БТРы, танки Вы видели в это время?

АМ: Видел.

 

АГ: Что Вы видели на ВОПе?

АМ: Мы до школы доехали, потом пешком пошли, потому что там опасный участок дороги, дальше идём – 2 БТРа наших стоят с дивизии, пацаны там охраняли, дальше на гору подымаемся, там ещё разведчики стояли возле креста лейтенанту Цыганкову.

 

АГ: Возле креста лейтенанта Цыганкова?

АМ: Да.

 

АГ: А Вы откуда об этом знаете, что это крест лейтенанту Цыганкову?

АМ: Пацаны говорили. Взорвался на мине.

 

АГ: Кто-либо был из других военнослужащих не Вашего подразделения, не сопровождения, не Вашего разведдозора был в районе этого памятного знака?

АМ: Командир с разведки, который здесь сидит, он был. Ещё медик там был.

 

АГ: А медика откуда знаете?

АМ: Я в полку к нему заходил, у них на 1м этаже под разведкой были. Пятку мне залеплял пластырем, он сказал тогда, ещё помощь нужна будет, приходи.

 

АГ: Кого-нибудь ещё кроме этого командира, Вы его знаете фамилию?

АМ: Затрудняюсь сказать.

 

АГ: Вы с ним лично были знакомы в тот период времени?

АМ: Да нет, в столовой видел несколько раз. Впереди нас, он ответственный был. Рота разведчиков впереди шла, а мы следом.

 

АГ: Т.е. Вы утверждаете, что видели этого командира разведчиков и врача?

АМ: Да.

 

АГ: Кого Вы ещё видели? Знакомых Вам лиц.

АМ: Я видел разведчиков, но лично с ними знаком не был.

 

АГ: А откуда Вы знаете, что это разведчики?

АМ: Разведчики – они здоровые пацаны, я в полку их видел несколько раз. От нас отличаются здорово.

 

АГ: А сколько их там было человек?

АМ: Человек 10-12.

 

АГ: Что они там делали?

АМ: Стояли, стреляли потом, когда мы воду таскали, они вверх стреляли.

 

АГ: Как Вы поняли, почему они стреляли вверх?

АМ: В память, наверное, погибшему лейтенанту.

 

АГ: А Вы обратили внимание на БТРы, которые стояли?

АМ: Видел.

 

АГ: Вы сказали насчёт пантеры. А под каким номером были?

АМ: Двухсотки.

 

АГ: Что это означает?

АМ: У нас в полку все на двойку. И наш тоже на двойку был. 207.

 

АГ: У меня, пожалуй, нет вопросов…. А , вот один из вопросов, который самый злободневный, а я его упустил. Скажите, Вы назвали двух офицеров. А Аракчеева Вы видели на ВОПе непосредственно около этого креста и памятного знака?

АМ: Нет.

 

АГ: А почему Вы считаете, что его там не было?

АМ: Я его не видел. Что, я своего командира не узнал бы, что ли?

 

АГ: Если бы он был, Вы бы его узнали?

АМ: Конечно, я с ним ходил.

 

АГ: Какие у Вас взаимоотношения были с Аракчеевым как с командиром?

АМ: Отдаёт приказ выполнить, у нас чистота была постоянно, в баню ходили стабильно, неуставных взаимоотношений у нас там не было, пацаны все хорошие были. Ну, коллектив дружный был.

 

АГ: А с точки зрения внимания?

АМ: Мы всегда все чистенькие были, опрятные, нормально. Соберёт всех, построит, скажет, может у кого недостатки.

 

АГ: Пользовался ли уважением среди личного состава?

АМ: Пользовался.

 

АГ: Заслуженно или незаслуженно?

АМ: Почему незаслуженно? Заслуженно.

 

АГ: Спасибо, у меня нет вопросов.

 

ДА: В продолжение темы. А по характеру как бы Вы могли его охарактеризовать вкратце, основные черты.

АМ: Спокойный он такой, солидный, видный командир. Бойцам плохого ничего не делал.

 

ДА: Ну Вы про своё. Про бойцов мы поняли. А меня интересует именно спокойный, да? А в каких-то может националистических высказываниях замечен? В каких-то негативных отношениях к местному населению? Людям другой национальности.

АМ: Нет. Нам с ними нечего делить.

ДА: Ну это другой вопрос. Знаете, какие бывают люди. Нет вопросов.

 

ДР: Вам приходилось участвовать в разминировании?

АМ: В обнаружении.

 

ДР: Каким образом происходило это разминирование? Каким образом?

АМ: Обнаружил, руку вверх поднял, все назад, щуп возле этого места воткнул в землю и всё, командир идёт осматривать это место. Больше одного человека к взрывному устройству не подходит.

 

ДР: Это были именно взрывные устройства или это были…

АМ: Взрывные устройства.

 

ДР: А дальнейшие действия Ваши? Как командир обезвреживал?

АМ: Уничтожали накладным зарядом.

 

ДР: А сколько раз Вам приходилось принимать участия в такого рода операциях:

АМ: 4 раза.

 

ДР: Извините, прошу уточнить, а сколько Вы служили? Сколько в служебной командировке?

АМ: С ноября по март.

 

ДА: Правильно ли я понял, что солдаты только обнаруживают, а со взрывным устройством работает командир?

АМ: Обнаружили, сразу руку вверх, все назад…

 

ДА: И командир уже дальше…

АМ: Командир уже дальше действует.

 

ДА: Непосредственно подвергается опасности?

АМ: Да.

 

ДР: А может быть такой случай, что солдат сам обнаружил и сам начинает обезвреживать взрывное устройство?

АМ: Нет, строго. У нас всё было по отработанной схеме.

 

С: Всё у стороны защиты?... Пожалуйста, сторона обвинения.

 

ВТ: Маршрут на ВОП во сколько у Вас начался?

АМ: Главный маршрут прошли, потом в полк заехали, пообедали, нам приказ опять дали, полковник Ушкалов, майор Новик с нами поехал, доехали до школы, там пешком пошли, пока в гору забрались.

 

ВТ: До школы – это маршрут такой был или просто ориентир?

АМ: Чеченская школа. У Минутки. С километр где-то, там школа, потом поворот на ВОП. Вот от школы начинался опасный участок дороги. Там свалки, там частный сектор, асфальта нет, грязь, деревья.

 

ВТ: Сколько было БТРов?

АМ: 2 БТРа и Урал с бочкой.

 

ВТ: Вы на каком из БТРов находились?

АМ: Затрудняюсь ответить.

 

ВТ: Вы сами на каком БТРе ехали?

АМ: Я на первом ехал.

 

ВТ: Вы ехали внутри или на броне?

АМ: Внутри.

 

ВТ: Когда вышли и пошли пешком, майора Новика видели?

АМ: Мне быстрее надо вперёд идти, потому что я в расчёте, я назад не оборачивался. Мне надо, чтобы расстояние между нами где-то метров 15-30 было. Мне надо вперёд уходить, а потом уже номера за мной пошли.

 

ВТ: На каком расстоянии от памятного знака остановилась Ваша техника?

АМ: Метров… Но она поравнялась с ними вот так вот, дальше просто водитель говорит: «если я спущусь, я не выеду оттуда».

 

ВТ: Из-за чего?

АМ: Скользко было, он в горку еле забрался. Его назад стягивало.

 

ВТ: Сколько по какой причине?

АМ: Грязь, глина, а там подъём высокий.

 

ВТ: Мокрая глина?

АМ: Да, его стягивало назад автоматически.

 

ВТ: На каком расстоянии… Какое расстояние было между Вашей техникой и памятным знаком?

АМ: Метра три может. 2,5.

 

ВТ: Какое расстояние Вам пришлось нести от вашей техники до ВОПа?

АМ: 250-300 метров туда, к ним.

 

ВТ: Оба Ваша БТРа располагались возле памятного знака?

АМ: По-моему, второй там где-то снизу, он не стал забираться, на пригоре где-то встал.

 

ВТ: А где БТРы разведчиков находились в этот момент?

АМ: Снизу. Они же там были, не заехали. Как только туда заходить…

 

ВТ: Там, где БТРы…

АМ: Нет, ниже там они.

 

ВТ: А БТР прикрытия Ваш?

АМ: Прикрытия выше заехал туда.

 

ВТ: Вот если идти по уровню, где какая техника осталась?

АМ: 2 БТРа прикрытия там выше чуть наш, ой, прикрытия, и наш на гору заехал.

 

ВТ: Т.е. Ваш БТР прикрытия располагался между БТРами разведчиков и Вашим БТРом сапёров?

АМ: Да.

 

ВТ: В какой момент была стрельба? Это было перед Вашим отъездом, как Вы приехали сразу, через какой промежуток времени после Вашего приезда?

АМ: Мы уже воду таскать начали и стреляли.

 

ВТ: Что из себя представляла стрельба?

АМ: Я что смотрел… стрельнули вверх.

 

ВТ: Одиночный выстрел, три выстрела. Что из себя представляла стрельба?

АМ: Один раз, по-моему, стрельнули.

 

ВТ: Вы обратили внимание на то, кто стреляет?

АМ: Что обращать внимание, когда я воду таскал? Там спуск как раз, я спустился, они стреляли. Они на горе были, а я снизу были.

 

ИШ: По звуку Вы могли определить, один человек стреляет или несколько? Один раз…

АМ: Очередь прозвучала, не помню уже. Сколько там чего, я и не смотрел. Нам сказали воду таскать, мы и таскали.

 

ИШ: Вам приходилось самому стрелять из оружия?

АМ: Приходилось.

 

ИШ: Из какого?

АМ: Из автомата.

 

ИШ: Такие существуют понятия, как короткая очередь, длинная очередь. Какая была?

АМ: Длинная очередь.

 

АК: Вы так и не ответили, во сколько же Вы выехали с места дислокации на ВОП?

АМ: После обеда.

 

АК: Сориентируйте нас по времени.

ВТ: Обед во сколько?

АМ: В 12, наверное, приехали. Может минут в 20 первого.

 

АК: Минут в 20 первого выехали или был обед?

АМ: Ну обед. Да я уже не помню.

 

АК: Обед был по распорядку?

АМ: Мы вернулись с маршрута, нам сказали сразу обедать. И поедем на ВОП.

 

АК: У Вас существовал какой-то распорядок дня? Завтрак, обед, ужин?

АМ: Да. Но обед у нас не всегда совпадал. По-разному оборачивались.

 

ВТ: Когда Вы носили воду, где находились Зайцев и Новик?

АМ: У БТРа, возле креста, где лейтенант Цыганков.

 

ВТ: Они постоянно там находились?

АМ: Они туда ещё ходили, к нашим.

 

ВТ: Какое время, по-вашему, Новик и Зайцев провели около креста?

АМ: Я за ними не смотрел.

 

ВТ: Вот Вы взяли…

АМ: Мы воду таскали, мы долго её таскали.

 

ВТ: Туда - обратно?

АМ: Туда отнесём, обратно шли. Там цистерны сливали.

 

АК: Сколько времени занимал Ваш проход от бочки и как сливали?

АМ: Минут 15. Пока ещё там, где наши стояли, заберёшься, пока опять принесёшь.

 

АК: В течение какого времени оставались Зайцев и Новик у БТРа у памятного знака? Сколько ходок успели сделать за это время?

АМ: Мы по очереди ходили, сменялись, одни сходили, потом следующие. Моё отделение всё таскало.

 

АК: Вы не ответили на вопрос, хотел бы Вас послушать.

АМ: Я не знаю, сколько они там были. Мы устали в тот день.

 

ИШ: Сколько раз Новик ездил с Вами на ВОП?

АМ: Каждый раз.

 

ИШ: В январе сколько раз Вы ездили на ВОП?

АМ: 3-4 раза.

 

ИШ: Каждый раз он с Вами ездил?

АМ: Да.

 

ИШ: Дорога от Вашей части, где Вы располагались, до школы чеченской, входит в маршрут инженерной разведки? Вы сказали, что у Вас был 1 основной маршрут и 2 дополнительных. На ВОП и Черноречье. Вот дорога от части до школы входит в маршрут…

АМ: Входит.

 

ИШ: … основного или дополнительного маршрута…

ИШ: Вначале объясните, что Вы до школы ехали на БТРе, а спешились только после того, как достигли этого рубежа.

АМ: Там контролируемые участки дороги.

 

ИШ: Если входит в маршрут инженерной разведки…

АМ: Асфальтированная дорога там, местность.

 

ИШ: Вы когда выходите на инженерную разведку, Вы весь маршрут преодолеваете на БТРах?

АМ: Нет.

 

ИШ: А каким образом производится инженерная разведка?

АМ: Пешком.

 

ИШ: Весь маршрут?

АМ: Весь маршрут.

 

ИШ: А почему в этот раз, когда Вы вышли на второстепенный маршрут разминирования, Вы часть маршрута, т.е. до школы, проехали на БТРах.

 

АГ: Ваша честь! Прошу снять данный вопрос, поскольку свидетель на него ответил.

С: Какой вопрос?

 

АМ: От меня то ничего не зависит, я солдат.

 

ИШ: Вопрос я задал, почему часть второстепенного маршрута инженерной разведки была преодолена ими на БТРе?

 

ДА: 2 раза свидетель ответил. Причём одинаково.

С: Принимается, снимается вопрос.

 

АК: Когда Вы находились в районе ВОПа, Вы видели, чтобы кто-то принимал спиртные напитки?

АМ: Не видел.

 

АК: Фотографировался там кто-то?

АМ: Не видел.

 

ВТ: Когда вернулись обратно в часть с ВОПа, БТРы разведчиков оставались или уже убыли?

АМ: Оставались.

 

ВТ: Когда внутри были, Вы помните своё расположение?

АМ: Продовольствие отнесли, сели в БТР и поехали обратно в часть.

 

ВТ: По времени помните, во сколько это было, возвращение в часть?

АМ: У меня часов не было.

 

ВТ: Какие-либо происшествия в этот день были?

АМ: Нет.

 

ВТ: Вам доводилась в этот день какая-то информация о происшествиях?

АМ: Командир нас всегда строил вечером, я уж не помню. У нас всегда после каждого дня построение было, недостатки там.

 

ВТ: О происшествиях?

АМ: Ничего у нас о происшествиях не было.

 

ВТ: По какой причине Вы уверены, что речь идёт о середине январе, а не о середине февраля, середине декабря?

АМ: Мы один раз так там. И разведчиков один раз видели. В остальное время мы заезжали на БТРах к нашим прям.

 

ВТ: Ну как Вы это сопоставляете с месяцем? Почему Вы считаете, что не видели в середине февраля, или в середине декабря разведчиков и воду таскали не в эти месяцы?

АМ: Погода такая была, чего ж мне не помнить? В середине января это было всё.

 

ВТ: А в середине февраля выходили Вы на ВОП с Новиком?

АМ: Выходили.

 

ВТ: А чем погода января отличалась от погоды февраля?

АМ: Мы заезжали прям на самый верх, прям к ним, они сами воду таскали, мы только маршрут пройдём и всё. А в этот день единственный раз. Мы и так маршрут прошли, устали, ещё нас и воду таскать заставили.

 

С: Вопрос понятен? Прокурор спрашивает, чем погода января отличалась от погоды февраля? Пожалуйста, ответьте.

 

АМ: Там уже подморожено было в феврале.

ВТ: А в январе?

АМ: В январе слякоть, грязь была.

 

АК: А снег то был там?

АМ: Был. Но небольшой снег, верх ботиков не покрывал, он выпадет, к обеду мог растаять, слякоть.

 

ИШ: Возле памятного знака только офицеры были? Вы назвали фамилии Худяков, Сизов.

АМ: Бойцы были, разведчики

 

ИШ: Вы их знаете по фамилиям?

АМ: По фамилиям нет, в лицо видел несколько раз.

 

С: Есть вопросы у обвинения?

ВТ: Пока нет.

 

А: Разрешите?

С: Да.

 

А: Вы помните, был какой-нибудь большой взрыв в г. Грозный?

АМ: Был, на КПЗ. Мы в гору как раз на ВОП поднимались, и я услышал взрыв сильный, я подумал, может что плохое сзади случилось. Я на ВОП забирался, деревья, не видно там уже было. Поднимаюсь, смотрю там грибок, КПЗ когда взорвали гриб был из дыма. И тут по рации передают, что КПЗ взорвали.

 

А: А когда это было примерно?

АМ: К Новому году где-то. 2002-2003, перед Новым годом.

 

А: А те события, что Вы описываете, что воду таскали, это было уже после этого?

АМ: После. Воду после таскали.

 

А: Нет вопросов.

 

С: Нет вопросов у сторон?... Перерыв 5 мин.