«На мой взгляд, первопричиной оправдания послужило отправление правосудия не на территории Чеченской Республики, а также недопонимание присяжными по данному уголовному делу воли моего народа»

Президент Чеченской Республики Р.А. Кадыров

Главная

Статистика

Под обращением к Президенту России уже подписалось:
16239 человек

Нам помогают

Липцер, Ставицкая и партнёры

Агенство Политических Новостей

Баннеры

Свободу лейтенанту Аракчееву!

Свободу лейтенанту Аракчееву!

Свободу лейтенанту Аракчееву!

Свободу лейтенанту Аракчееву!

Яндекс.Метрика

Слушания 4 июня 2007г.

 
С: Назовите вашу фамилию, имя, отчество.
ВК: Кондратьев Виталий Владимирович.
 
С: Дата рождения?
ВК: 22 ноября 1953 год.
 
С: Место рождения?
ВК: Город Черняховск Калининградской области.
 
С: Национальность?
ВК: Русский.
 
С: Образование?
ВК: Высшее химико-технологическое.
 
С: Специальность какая у вас?
ВК: У меня 3 специальности. 1-я специальность это исследование взрывчатых веществ, продуктов и следов их взрыва. 2-я экспертная специальность – исследование боеприпасов, взрывных устройств и следов их взрыва. 3-я специальность исследование порохов, пиротехнических составов, и следов их сгорания. Эти специальности подтверждены свидетельствами о праве производства судебной взрывотехнической экспертизы.
 
С: «Вопросы эксперту-взрывотехнику» - это не оскорбительно звучит?
ВК: Нормально.
 
С: Место работы и должность?
ВК: Государственное учреждение Российский федеральный центр судебных экспертиз при министерстве юстиции РФ. Должность – заведующий лабораторией судебной взрывотехнической экспертизы. Стаж экспертной работы 23 года. КТН.
 
С: Проживаете где?
ВК: В Москве.
 
С: Адрес?
ВК: Москва, улица Олонецкая, 21, кв. 257.
 
С: Вы приглашены по инициативе стороны защиты в связи с имеющимися (теориями) заключение экспертное исследуйте, подойдите пожалуйста. Ваше?
ВК: Да.
 
С: То есть сможете ответить в рамках данного экспертного исследования на интересующие сторону защиты вопросы?
ВК: Смогу.
 
С: В таком случае суд вас уведомляет, вам разъясняет требования 58 статьи. Ну в курсе вы уже?
ВК: Я знаю, да.
 
С: То есть имеете право отказаться от участия по делу, если не обладаете соответствующими специальными знаниями, задавать вопросы с разрешения суда, знакомиться с протоколом следственных действий, в которых участвовали, то есть с данным экспертным заключением, приносить жалобы на действия суда, ограничивающие ваши права, ну и кроме того суд разъясняет ваше право не уклоняться от вызовов и давать подробные и достоверные ответы на поставленные перед вами вопросы.
 
ВК: Понятно.
 
С: Пожалуйста, распишитесь.
С: Пожалуйста, сторона защиты. По вашей инициативе приглашен Виталий Владимирович.
 
АГ: Виталий Владимирович, скажите пожалуйста, как производится оценка массы заряда взрывчатого вещества, использованного для взрыва?
ВК: Оценка массы заряда взрывчатого вещества, использованного для взрыва, проводится, если известен вид взрывчатого вещества, по размерам разрушений, материалу, который подвержен разрушениям, а также по разрушениям предметов, находящихся на некотором удалении от места взрыва. Расчеты проводятся по специальным формулам и методикам, которыми пользуются в экспертных учреждениях, и в МВД, и в ФСБ, и в нашем учреждении. Точность методов расчетов достаточно высока. Она близка к истинным значениям массы заряда. Расчеты проводятся по эмпирическим формулам, которые получены учеными и специалистами в области взрывного дела при полигонных испытаниях на протяжении большого количества лет. Только методами расчета можно оценить массу взорванного взрывчатого вещества (далее – ВВ (прим. Мое)). Подтверждение этих результатов можно получить при экспериментальных подрывах в полигонных условиях, при которых должны быть повреждения предметов такой же степени, как и в том случае, в котором производится расчет.
 
АГ: Правильно ли я понимаю, что при отсутствии размера и вида повреждений определить массу заряда ВВ невозможно?
ВК: Да, безусловно. Не имея данных о виде повреждений, о материале, который подвержен воздействию взрыва, виде ВВ, невозможно установить его массу.
 
АГ: Ну вот вы проводили исследования, и перед вами был поставлен вопрос: «Можно ли при отсутствии размера и вида повреждений частей, деталей автомобиля КАМАЗ, причиненных взрывом, без проведения расчетов установить количество взорванного ВВ?» И вы дали на него соответствующий ответ в выводах о том, что это сделать невозможно. Вы подтверждаете суду свой вывод об этом?
ВК: Да, я подтверждаю.
 
АГ: Теперь вот вопрос связан со взрывателем. Перед вами был поставлен вопрос: «Можно ли по размерам и массе металлического кольца со шплинтом, внутренний диаметр кольца 26 мм, толщина 2 мм, шплинт длиной 64 мм, шириной 1,5 мм, толщиной 0,8мм, масса кольца 3,6 гр., масса шплинта 0,4гр., установить принадлежность его взрывателю УЗРГМ-2 ручных гранат Ф-1 или РГД-5?»
ВК: По размерам кольца, массе его, а также по размерам шплинта и его массе можно лишь установить принадлежность этих изделий чертежу, по которому изготовлены эти изделия. А принадлежность к изделию установить невозможно. Дело в том, что такое кольцо и шплинт с такими размерами принадлежат не только к запалу УЗРГМ-2, но и к   запалу УДЗ, предохранительно-пусковому устройству У-515, учебным запалам, учебно-имитационным запалам, напольному механизму к светозвуковым гранатам «Факел» и «Факел-салон». Т.о. данных только о кольце и шплинте недостаточно, чтобы сказать, что они принадлежат конкретно запалу УЗРГМ-2. От запала УЗРГМ-2 при его использовании можно на месте происшествия найти спусковой рычаг с маркировочными обозначениями на нем, которые подтверждают, что это запал УЗРГМ-2, а также части соединительной втулки и корпуса, в котором размещен ударный механизм.
 
АГ: А является ли запал УЗРГМ-2 средством взрывания тротиловых шашек?
ВК: Нет. Тротиловые шашки - для них средством взрывания является электродетонатор и капсюль-детонатор, а запал УЗРГМ-2 предназначен для подрыва ручных гранат.
 
АГ: А что этому препятствует? Почему невозможно?
ВК: Дело в том, что запал УЗРГМ-2 имеет диаметр корпуса, в котором размещен заряд ВВ, 9 мм. А в тротиловых шашках запаянное гнездо для помещения в него электродетонатора или капсюль-детонатора меньше по диаметру, соответственно 7,5 - 8,5 мм. Таким образом поместить в это запальное гнездо запал УЗРГМ-2 невозможно. Ну и соответственно взорвать тротиловую шашку таким образом тоже проблематично, можно сказать невозможно.
 
АГ: А можно ли при отсутствии продуктов взрыва на исследуемых объектах установить вид взорванного ВВ?
 
ВТ: Ваша честь! Я прошу снять этот вопрос, поскольку он за рамками экспертного исследования, которое провел представленный стороной защиты специалист, поэтому он не может быть разрешен в ходе его допроса.
 
С: Принимается возражение.
 
АГ: Вот вы сказали, что в учебных взрывателях используется данное кольцо и шплинт?
ВК: Да, в учебных и учебно-имитационных.
 
АГ: А чем отличаются учебные и учебно-имитационные взрыватели от неучебных?
ВК: Учебный взрыватель УЗРГМ-2 – это аналог боевого взрывателя, с той разницей, что в нем, вместо ВВ и пиротехнических составов применяются имитаторы, то есть холостые вещества, которые неспособны к взрыву и горению. В учебно-имитационных запалах вместо детонирующего узла используется узел, в который вворачивается имитационный запал, содержащий вместо ВВ оружейный порох.
 
АГ: Я правильно понял из вашего заключения, что кольцо с данными размерами и шплинт можно напрямую отнести только к чертежу?
ВК: Да, совершенно верно. Если в акте экспертного исследования указан номер чертежа. Это действительно принадлежит только к чертежу, но не изделию. Изделий может быть много наименований, о которых я уже сказал.
 
ДА: Кольцо, выполненное по подобного рода чертежу может использоваться в комплекте ударно-дистанционных запалов УДЗ?
ВК: Да, конечно. Эти запалы используются для комплектации с гранатами РГУ и РГМ. Это боевые гранаты нового образца.
 
ДА: А в других каких-то боевых изделиях может использоваться подобное кольцо, выполненное по таким же чертежам?
ВК: Только в тех изделиях, которые перечислены мною в моем акте экспертного исследования. Кольцо с предохранительной чекой могут использоваться запал УЗРГМ-2, имитационных запалах к учебно-имитационным гранатам УРГМ, в учебных запалах, в предохранительно-пусковых механизмах У-515, которые комплектуются со светозвуковыми гранатами «Заря-2», в механизмах напольного взрывателя УЗРГМ, который комплектуется со светозвуковыми гранатами «Факел» и «Факел-салон», в ударно-дистанционных запалах УДЗ, которые комплектуются с гранатами РГУ и РГМ.
 
ДА: Вопрос по КАМАЗу. Для того, чтобы можно было использовать формулы расчета ВВ какие именно размеры повреждений, характер повреждений, характер деформации должен быть известен, какие именно размеры. Что нам нужно, чтобы формулы эти применять?
ВК: Нужно во-первых знать, какое ВВ было использовано для взрыва. Вид ВВ определяется химическим путем, т.е. проводится анализ продуктов взрыва, веществ, которые находятся на предметах-носителях, т.е на предметах КАМАЗа, и только по результатам химического исследования можно установить, что за ВВ было использовано для взрыва. А для расчета необходимо знать насколько перебиты или деформированы металлические или деревянные части этого автомобиля, на какие размеры изменился профиль металлических или деревянных конструкций, были ли перебиты и какой толщины перебития, размеры перебития этих дерев. Или металл. конструкций присутствуют в этом автомобиле. Тогда можно по размерам разрушений, которые конечно должны быть документально подтверждены протоколом осмотра места происшествия, только по размерам повреждений можно оценит расчетным путем массу взорванного заряда ВВ. Но безусловно, для этого нужно знать, какое ВВ было взорвано. Вид ВВ определяется химическим путем. Методов много: это и метод тонкослойной хроматографии, и газожидкостная хроматография, и масс-спектроскопия, а основные расчеты проводятся по книге «Руководство по подрывным работам» МО, ну а также много еще есть формул, например формула Садовского, по которым рассчитывается масса заряда ВВ, взорванного на месте происшествия.
 
ДА: Значит для расчета нам нужно вид ВВ, размеры деформаций и повреждений, а также вид материала – его толщина. А вот такие параметры, как подверженность коррозии? Гнилое дерево – новое дерево? То есть ХАРАКТЕР именно материалов как-то влияет на расчеты?
ВК: Безусловно – характер материала имеет значение для расчетов. А также и металл – не просто металл, а алюминий это, или сталь...
 
ДА: Давайте применительно к КАМАЗу, то есть металлы подвержены коррозии, дерево – старению. То есть этот характер износа/старения материала – он должен учитываться в этих формулах?
ВК: Ну, если, скажем, взрыв произошел 10 лет назад или 5 лет назад естественно, что за это время объект может подвергаться, скажем, коррозии, если он находится на открытом воздухе. Это нужно учитывать. А если же расчет проводится буквально по горячим следам, то коррозия еще не проявилась должным образом на объектах.
 
ДА: То есть если вид ВВ химическим путем установить не удалось, можно ли рассчитать (имея остальные параметры) его массу?
ВК: Невозможно. В этом случае наука бессильна.
 
А: Применительно к запалам, которые могут использовать в своем составе вышеназванные кольцо и шплинт: какое усилие требуется для приведения механизмов этих запалов в действие?
 
ВТ: Прошу снять этот вопрос, как выходящий за рамки экспертных исследований.
 
С: Повторите вопрос
 
А: В вашем заключении перечислены механизмы механической части запала. Так вот в этих запалах (по каждому запалу, если можно) какое усилие требуется, для того, чтобы привести данный запал в действие?
ВК: Усилие чего?
 
А: Усилие штатного подрыва, то есть вывода шплинта из корпуса?
ВК: Разогнутый или загнутый?
 
А: Ну естественно, его наверное отгибают перед тем, как производить штатное действие.
ВК: Механизмы механической части всех этих изделий они в верхней части практически одинаковы. У них нижняя часть разная, где может находиться или инертное вещество, или пороховой заряд, о котором я говорил, или капсюль-воспламенитель, или капсюль-детонатор. А верхняя часть у них у всех конструктивно выполнена одинаково. И если у чеки соединены вместе усики, что делается обычно перед выдергиванием чеки из корпуса, то усилие для выдергивания во всех этих изделиях примерно 1,5 кг – усилие на выдергивание чеки из корпуса этих изделий. Во всех этих механизмах, без разницы. В случае, если усики не сведены вместе, а находятся в том положении, в котором они поступают с завода-изготовителя, усилие более 10 кг. На выдергивание чеки.
 
А: Это вы сказали при штатном – то есть если держать рукой рычаг?
ВК: Да
 
А: А если не держать рукой рычаг? И сомкнутые усики?
ВК: Может быть чуть больше усилие, потому что когда мы держим за спусковой рычаг мы частично освобождаем зацеп чеки за корпус данных изделий. Усилие может быть несколько больше. Насколько – затрудняюсь сказать. Ну больше 1,5 кг.
 
А: Я правильно понял, что если штатным образом не производить выдергивание, то как раз на саму спусковую скобу воздействует пружина?
ВК: Да, безусловно. И пружина на него действует, и весь терочный механизм соединены в одно целое.
 
А: То есть усилие будет больше, если я ее не прижимаю к корпусу гранаты. Больше 1,5 кг, а сколько точно – сказать затрудняюсь. А если не держать рукой данный запал и попробовать выдернуть кольцо со шплинтом, одной рукой взяв именно за кольцо, получится это сделать или нет?
 
ВТ: Ваша честь! Этот вопрос выходит за рамки данного заключения, а также носит предположительный характер, поэтому просим снять этот вопрос.
 
С: Принимается.
С: Еще у стороны защиты вопросы будут?
 
ДА: Работаем в рамках заключения, как и просили.
 
А: Возможно ли с помощью взрывателя УЗРГМ-2, приложенного к тротиловой шашке и положенного на бензобак автомобиля КАМАЗ и не закреплена на нем, взорвать эту конструкцию?
 
С: Снимается вопрос. Вы знаете почему.
 
А: При расчете количества ВВ можно ли применительно к металлическим конструкциям применять формулу подрыва дерева неконтактным зарядом?
ВК: Можно. В руководстве по подрывным работам проводятся расчеты и при неконтактном заряде, размещение заряда ВВ вплотную к деревянным конструкциям, и на удалении от деревянных конструкций. То же самое относится и к металлическим конструкциям. И в контакте с металлическими конструкциями, и на удалении от них. То есть там, практически, в руководстве по подрывным работам, перечислены все практически моменты, когда массу заряда нужно рассчитать по разрушениям конструкций деревянных или металлических в контакте или вне контакта.
 
А: А окончательный результат данного вычисления зависит от того, в контакте ли заряд, или не в контакте?
ВК: Вопрос о том, в контакте или не в контакте заряд выявляется по механизму разрушения, в данном случае скажем автомобиля. Если имеется просто изгиб металлических конструкций это говорит о том, что заряд был не в контакте. Если же имеется перебитие металлических конструкций с заметным эффектом бризантного воздействия на металлическую конструкцию, которая выражается в плавлении металла, его пластической деформации, изменением цветовой гаммы металла от серого до синего, до красного цвета, это говорит о том, что заряд взрывчатого вещества был в контакте. И безусловно не одним расчетом определяется масса взорванного заряда ВВ, используется несколько формул, которые должны подтверждать рассчитанную массу. То есть только если 2-3 расчета подтверждают эту массу, то это говорит о том, что расчеты верны.
 
А: Если заряд на чем-то лежит – это уже контактный заряд?
ВК: Да, это контактный заряд с тем предметом, на котором он находится.
 
А: Вы сможете вспомнить формулу для расчета неконтактного подрыва деревянных конструкций?
ВК: Я по памяти, боюсь, что не смогу досконально воспроизвести эти формулы. Они у меня в ноутбуке есть – все формулы и все расчеты есть.
 
Х: А вот предохранительный рычаг УЗРГМ-2, У-515, УДЗ, как далеко он при отпускании чеки насколько далеко он отлетает?
ВК: Как правило спусковой рычаг у перечисленных изделий при штатном выдергивании чеки за кольцо отлетает на расстояние 3-4 метра от этих изделий. Это обусловлено тем, что спусковой рычаг поджимается пружиной ударника, и соответственно спусковой рычаг от этой пружины имеет взаимосвязь.
 
А: А вот на этих рычагах маркировка наносится какая-либо?
ВК: Да. На внешней стороне наносится маркировка, в которой указывается наименование данного изделия, к которому спусковой рычаг принадлежит, год, завод и партия изготовления этого изделия. На внутренней стороне красителем указывается маркировка года, партии и завода изготовления снаряжения этого изделия ВВ.
 
ДА: А каким образом можно установить месторасположение заряда ВВ в момент взрыва относительно частей и деталей автомобиля? И какие параметры для этого нужны?
ВК: По характеру разрушения эксперт устанавливает был ли контактный заряд, расположение заряда по отношению к металлической или деревянной конструкцией. По массе ВВ, которая рассчитывается, можно установить габаритные размеры заряда этого ВВ, потому что каждое ВВ имеет свою плотность. И соответственно если ВВ взорвано не в контакте с металлической или деревянной конструкцией, расположение заряда ВВ определяется по деформации тех предметов, которые находились в момент взрыва и подвержены изменению: изгибу, деформации и так далее. Где наибольшее изменение, деформация – тем это ближе к заряду ВВ. Также по трассам, которые остаются на металлических или деревянных конструкциях. Трассы могут быть от оболочки заряда ВВ (то есть это вкрапления), а также могут быть от вторичных каких-то осколков, которые образуются при взрыве. То есть идет деформация деревянной или металлической конструкции, ее разрушение, и фрагменты этих металлических или деревянных конструкций, разлетаясь на растояния, образуют трассы на предметах, на которых происходит соударение этих фрагментов с металлическими или деревянными конструкциями. По направлению этих трасс можно придти к месту расположения заряда ВВ.
 
ДА: А если в контакте находится это устройство с какой-нибудь поверхностью?
ВК: Если в контакте, то по перебитию, этих деревянных или металлических конструкций, определяется место с наибольшими разрушениями, там и располагался заряд, а по расчетам определяется его масса. Соответственно по массе можно определить объем компактного заряда.
 
ДА: А если предмет, непосредственно с которым находилось в контакте взрывное устройство, у нас отсутствует? А взрывное устройство было взорвано при этом в контакте. ВК: Если его нет, то тогда можно только приблизительно установить, где находился заряд ВВ по деформации других предметов, которые не были в контакте и находились на удалении и были подвержены деформации. По размерам этих деформаций можно судить косвенно о том, где мог располагаться заряд. Но точно установить конечно вряд ли.
 
ДА: Если этого предмета нет, то лишь косвенно можно предполагать?
ВК: Да.
 
ДА: Если я правильно понял, допустим у нас есть формула, по которой мы могли бы предположить, рассчитать месторасположение заряда ВВ...
ВК: Не месторасположение, а массу. Формула позволяет определить массу.
 
ДА: Значит нам какие конкретно параметры нужны, чтобы определить месторасположение? Масса, что еще?
ВК: Размеры и вид повреждений конструкций, толщина их естественно, материал, наличие трасс и направление этих трасс на предметах, которые подвержены действию взрыва, и вид ВВ, потому что массу ВВ без вида ВВ невозможно рассчитать.
 
А: Вы написали, что предохранительно-пусковые механизмы У-515 комплектуются с ручными светозвуковыми гранатами «Заря-2». Для чего применяются эти светозвуковые гранаты?
ВК: Светозвуковые гранаты «Заря-2» применяются в подразделениях МВД для пресечения массовых беспорядков или для предотвращения террористических выступлений. Т.е. для захвата боевиков, укрывшихся в каких-то помещениях, вот туда забрасывается эта граната, она обладает ослепляющим и оглушающим действием, не приводя к гибели людей. 
А: Возможно ли спусковым механизмом, которыми комплектуются гранаты «Заря-2», взорвать ВВ?
ВК: Нет, там...
 
ВТ: Просим снять данный вопрос, так как он за рамками исследования.
А: Почему?
 
ВТ: Потому что (Вк (невнятно)) определялся по весу и типу кольцо, а не о возможности подрыва какими-либо иными...
 
С: Еще раз сформулируйте...
 
А: В данном заключении есть граната «Заря-2», о которой я хотел бы узнать: спусковой механизм, а также капсюль-детонатор гранаты «Заря-2» может ли инициировать ВВ?
ВК: Нет, не может. Он предназначен для инициирования пиротехнических составов, которые находятся в корпусе гранаты «Заря-2». Для инициирования взрыва ВВ этот запал не годится – всегда получишь отказ.
 
А: Те же самые вопросы по гранате «Факел».
ВК: Соответственно тоже в гранатах «Факел» и «Факел-салон» используются пиротехнические составы и в механизмах напольного запала УЗРГМ используются капсюли-воспламенители, которые не могут инициировать взрыв ВВ.
 
А: Гранаты Заря-2», Факел, Факел-салон на растяжку устанавливаются?
ВК: Возможно спецслужбами и устанавливаются, но я об этом не знаю.
 
А: А что в качестве растяжки используется?
ВК: Ну обычно минерами или подрывниками в качестве растяжки используется металлическая нить.
 
А: Проволока?
ВК: Да.
 
А: Пусковые механизмы У-515 используются в каких-либо сигнальных боеприпасах?
ВК: Нет. Механизмы У-515 используются в ручных светозвуковых гранатах «Заря-2».
 
А: В чем конструктивные отличие запала УСД от запала У-515?
ВК: Запал УДЗ – это ударно-дистанционный запал, это модификация запала УЗРГМ-2, с тем отличием, что если граната используется с запалом УЗРГМ-2 граната взрывается только в том случае... вернее граната взрывается по истечении 3,5 – 4,5 секунд после выдергивания чеки и отпускания спускового рычага. То есть как только мы бросили гранату проходит 3,5 – 4,5 секунды задержка и затем взрыв гранаты. Запал УДЗ – он также содержит заряд ВВ, который взрывает заряд ВВ в гранатах РГО и РГМ, то есть имеется там капсюль-детонатор. Но этот запал, он интересен тем, что граната взрывается при ударе о преграду, т.е не нужно там ждать 3,5 – 4,5 секунды – она может взорваться и через секунду после выдергивания чеки и спускания спускового рычага, как только граната ударится в цель, в жесткую преграду. В случае, если граната упала в мягкую преграду – например в снег или в воду, то тогда срабатывает там замедлительный состав, и граната самоликвидируется через 3,5 – 4,5 секунды. Вот в чем разница между УЗРГМ-2 и УДЗ. А так их предназначение одно и то же – для инициации взрыва ручных гранат.
 
А: А УЗРГМ-2, УДЗ и боеприпасы, комплектуемые с ними, на растяжку устанавливаются?
 
С: Снимается вопрос. Аракчеев, давайте лучше с заключением, потому что мы сейчас можем бесконечно спрашивать уважаемого Виталия Владимировича, по взрывотехнике вопросов очень много. Конкретно по тому мнению, которое было оглашено в заключении, С: К специалисту есть что-то еще?
 
ДА: Перерыв можно 10 минут?
 
С: Давайте предоставим стороне обвинения возможность задать вопросы, после чего решим ваш вопрос.
 
ВТ: Масса ВВ и мощность взрыва взрывного устройства – это одно и то же понятие? Или это разные понятия и по разному вычисляются?
ВК: Мощность ВВ это как бы обиходное понятие..
 
ДА: Просим снять данный вопрос, так как он выходит за рамки данного исследования, так как в исследовании перед экспертом был поставлен вопрос «Можно ли при отсутствии предмета, уничтоженного взрывом, установить КОЛИЧЕСТВО взорванного ВВ?», а уважаемое обвинение ставит вопрос о мощности.
 
ВТ: Количество, масса или мощность?
ВК: Количество – это масса. Количество всегда масса.
 
С: Не снимается вопрос – можете ответить. Вы что имели в виду, называя в своем заключении слово «количество», или что там было?
 
ВК: Масса взрывчатого вещества – это количество в граммах ВВ, использованного для взрыва. А мощность ВВ – это тривиальное понятие, которое не определяет размер ВВ, это воздействие его на предметы.
 
ВТ: То есть количество – это масса. Правильно?
ВК: Да, совершенно верно.
 
ВТ: При проведении расчетов количества взорванного ВВ используется каждое из обнаруженных повреждений, или наиболее специфическое? Возможность использовать одно, более специфическое повреждение?
ВК: Для расчетов используется несколько формул, как я уже говорил. Поэтому соответственно нужно рассчитать и по деревянной конструкции, по перебитию, и по металлической конструкции, то есть по возможности несколько расчетов по разным конструкциям, которые были перебиты при взрыве. Или деформированы при взрыве.
 
ВТ: И вопрос вот напрямую по вашему заключению. К данному заключению какие-либо материалы, документы прилагались, или просто вы подумали, что...
ВК: Они здесь перечислены, которыми я пользовался. Это литература «Наставление по стрелковому делу», «Основы криминалистического исследования пиротехнических средств промышленного изготовления», «Ручные гранаты РГО и РГМ» издательства Минобороны, техническая документация на боеприпасы, это рабочие чертежи, технические условия, руководство по подрывным работам, Физика взрыва, и Пейпер Взрывные явления, оценка, последствия, а также механическое воздействие воздушных ударных волн взрыва по данным экспериментальных исследований, механическое действие взрыва. Садовский, институт динамики и геосферы.
 
ВТ: Это то, чем вы пользовались?
ВК: Да, совершенно верно.
 
ВТ: А вам были предоставлены лицом, направившим запрос, какие-либо документы?
ВК: Нет, я пользовался только вот этой литературой.
 
ВК: Изменится ли развитие вопроса о мышечном усилии вытяжное усилие для произведения инициации проволокой заряда при изменении положения шплинта? Вы сказали вот «усики отогнуты». Просто отогнуты, шплинт может быть выдернут. Изменится ли при этом необходимое усилие, с которым надо выдернуть?
ВК: Когда усики сведены у шплинта у чеки, то усилие около 1,5 кг, а если они разведены – это штатно так поступают запалы с предприятия-изготовителя, то усилие более 10 кг.
 
ВТ: А если сведены и слегка сдвинуты шплинт с кольцом.
 
ДА: Во-первых, не понимаю характера вопроса, во-вторых, он носит предположительный характер, в-третьих, он выходит за пределы заключения. Можно как-то по другому его задать?
 
Шум..
 
ДА: Да сторона защиты с удовольствием и больше информации бы выяснила, поэтому...
 
С: Уважаемые стороны! Вам не ясно, кто председательствующий? Попрошу покорректней себя вести, тем более в присутствии гостя.
 
С: Возражение против вопроса. Но уже ведь ответил на вопрос?
ВК: Да, я ответил. Это нужно экспериментально его определять.
 
С: В таком случае у меня больше...
С: Попрошу тогда пооперативней возражать. Еще какие-нибудь будут вопросы сторонами к эксперту?
 
ВТ: Вот мы выяснили с вами тот факт, что Заря-2, Факел и Факел-Салон инициировать взрыв не могут. А вот одинаковы ли взрывные свойства у запалов УЗРГМ-2, имитационных запалов и учебных запалов?
ВК: Все эти изделия имеют разные наименования и, соответственно, и свойства у всех разные. Различаются очень. Взрыв инициировать нужен не имитационные запалы и не учебные запалы. Взрыв может инициировать запал УДЗ. Взрыв ВВ я имею в виду. А имитационные запалы пороха пожалуйста инициируют очень хорошо, и пиротехнические составы соответственно тоже.
 
ВТ: Инициируют взрыв, да?
ВК: Да, взрыв порохов и пиротехнических составов.
 
ВТ: Но не ВВ?
ВК: Ну вообще-то порох относится к ВВ метательного действия.
 
С: Вопросы еще у кого там есть или нет?
 
ВТ: У вас там сколько запалов? Несколько же?
ВК: Не запалов – изделий.
 
ВТ: В заключении – какие виды запалов могут инициировать взрыв ВВ?
 
ДА: Ну строго говоря этот вопрос тоже выходит за пределы заключения
 
С: Уважаемые стороны! Вот это то, о чем я на протяжении нескольких суток вам отказывал, понимаете? Потому что абсолютно бесперспективное занятие вы сейчас пытаетесь заниматься. Раз вы этим занимаетесь, я уверен, что это вам для чего-то надо, поэтому... Ну памятуя о том, что вопрос стороны защиты не был отведен – ну пожалуйста, ответьте.
 
ВК: Запал УДЗ и УЗРГМ-2 могут инициировать взрыв ВВ бризантного действия. Запалы У-515, это предохранительно-пусковой механизм У-515, механизм ...
 
ВТ: Бризантного – это что такое?
ВК: К бризантным ВВ относятся гексаген, октаген, тротил, нитроглицерин, ТНТ, тетрил, и другие ВВ – их больше ста наименований.
 
ВТ: Пластид?
ВК: Ну пластид – это собственно говоря гексагена там 95 процентов, а остальное – мягкая связка.
 
ВТ: То есть из того, что вы перечислили – два запала могут инициировать взрыв ВВ?
ВК: Да.
 
ВТ: А остальные?
ВК: Не остальные, а предохранительно-пусковые механизмы У-515, механизмы накольного взрывателя УЗРГМ, и учебно-имитационные запалы могут инициировать взрыв ВВ метательного действия – это порохов и пиротехнических составов. Далее – учебный запал не может инициировать взрыв ВВ ни бризантного, ни метательного действия, потому что не содержит вообще ВВ.
 
С: Так – еще раз. УДЗ и УЗРГМ-2 бризантного действия. Так?
ВК: Да.
 
С: У-515 – это что такое за ?
ВК: Это предохранительно-пусковой механизм с капсюлем-детонатором малой мощности, с малым зарядом, там примерно 0,5г. ВВ. Он используется для взрыва пиротехнических составов, которые находятся в корпусе светозвуковых гранат Заря-2. Это та, которая ослепляет, оглушает, но не убивает. Спецсредство. Тоже к спецсредствам относятся светозвуковые гранаты Факел и Факел-Салон. Вот они инициируют пиротехнические составы и пороховые заряды тоже могут инициировать.
 
ВТ: Что это такое – объясните.
ВК: Пороховой заряд – это дымный ружейный порох, или бездымные оружейные пороха, или ВВ метательного действия.
 
ВТ: Это если грубо говоря в мешок с порохом...
ВК: Да, он взорвется.
 
ВТ: Пороховые заряды – и еще что?
ВК: И пиротехнические составы. Пиротехнические составы – это смесь окислителя и горючего. Ну например марганцовка всем известная и алюминиевая или магниевая пудра. К пиротехническим составам относится к примеру зажигательная масса спичечной головки.
 
ВТ: А селитра с алюминиевой пудрой?
ВК: Селитра с алюминиевой пудрой, если она смешана самодельным образом, то это ВВ самодельного изготовления. Бризантного действия.
 
ВТ: А его можно инициировать с помощью такого запала?
ВК: Только запалом УЗРГМ-2 и УДЗ. А вообще подобные вещи инициируют обычно электродетонатором.
 
ВТ: Я правильно понял, что для того, чтобы рассчитать массу ВВ необходимым условием является знание вида ВВ?
ВК: Да.
 
АК: А для расчета массы ВВ в тротиловый эквивалент используется для расчета? В тротиловом эквиваленте?
ВК: Да, используется. Но это для следствия мало дает информации, потому что тротиловый эквивалент – это можно и по пороху рассчитать эквивалент, но это не даст полной картины для следствия, поэтому лучше, и нужно химическим путем добиваться определения вида ВВ, потом по нему уже рассчитывать его массу.
 
АК: А какие-то нормы экспертиз существуют взрывотехнических вот для ваших специалистов?
ВК: Да, мы аттестовываемся по программам подготовки экспертов, в которых перечислены все этапы проведения взрывотехнических экспертиз, а также перечислен весь литературный материал, которым эксперты должны пользоваться при производстве экспертиз.
 
АК: Ну сколько должно быть экспертиз?
ВК: План программа подготовки экспертов они предусматривают сдачу экзаменов на право подписи по этим программам.
 
С: Уважаемые участники! Я обращаю внимание еще раз сторона защиты хотя и терпеливо сидит слушает...
 
ДА: А нам интересно вот этот вопрос.
 
С: Ну я вижу уже что это выходит уже за всякие рамки давайте все-таки ближе к тому заключению – там всего два вопроса, уважаемые дамы и господа. Давайте... У стороны обвинения есть еще вопросы?
 
АК: Нет
 
С: Сторона защиты, пожалуйста.
 
ДА: По расчетам. Не могли бы пояснить все-таки такой термин «тротиловый эквивалент» - что это такое? И почему он для следствия дает мало информации?
ВК: Тротиловый эквивалент – это масса вещества заряда, которая произведет такие же разрушительные действия, как и ВВ, взорванное в данном месте.
 
ДА: Масса тротила имеется в виду?
ВК: Масса тротила. Тротил используется как штатное стандартное ВВ для определения тротилового эквивалента. Можно считать эквивалент по гексагену конечно, по октагену, но тротил достаточно распространенное ВВ и им иногда пользуются именно с тем, чтобы определить, как ВВ по отношению к тротилу мощнее или слабее.
 
ДА: Вы сказали, что расчеты производятся как правило по нескольким формулам. А с какой целью по нескольким?
ВК: Чтобы установить, правильно ли проведен расчет. Если сходимость расчетов близка, то есть погрешность не превышает 10%, то это говорит о том, что расчеты верны и это подтверждает истинность экспертного заключения.
 
С: По очереди, пожалуйста.
 
ДА: Чтобы не был это таким наводящим вопросом. Грубо говоря: чем меньше данных – тем больше расчетов? Ну вот посмотрите – у нас допустим недостаточно данных там. Здесь что-то установили про дерево, что-то здесь по металлу. По нескольким формулам можно вычислить что-то более-менее приблизительное. То есть грубо говоря...
 
ВТ: В вопросе ответ содержится на вопрос, Ваша честь...
 
С: Ваш эксперт ведь не свидетель. Специфика допрашиваемого...
С: Давайте в рамках...
 
ДА: Ну если суд сочтет мой вопрос наводящим – тогда ведь его можно снять.
 
С: Да можно все что хотите сделать, лишь бы было желание на это, понимаете.
 
ДА: Я хочу что спросить...
С: В рамках исследования, пожалуйста, давайте...
 
ДА: Тогда так: какой информации достаточно для проведения расчетов по одной формуле, а в каких случаях необходим расчет по нескольким формулам?
ВК: Никогда не достаточно расчета по одной формуле. Нужно как минимум расчеты по двум формулам. И желательно, чтобы эти формулы были разные. По разным предметам, которые были подвергнуты взрыву. Одной формулы недостаточно. Тогда нужно проводить эксперимент.
 
ДА: Если отсутствует предмет, в контакте с которым было взорвано взрывное устройство, достаточно ли расчета по одной формуле?
 
С: Снимается вопрос.
 
ДА: Ну ответ в принципе предыдущий по логике. Просто хотелось его конкретизировать.
 
С: Давайте.. Дмитрий Владимирович – ну вы ж юрист. Это все равно, что мы сейчас возьмем экспертизу и начнем ее обсуждать дружно, вот к чему собственно и сползаем добросовестно, с каждым вопросом все ближе-ближе... Круг сужается, я сижу молчу, вроде бы как никто особо не возражает. Я прошу обратить внимание участников процесса – вообще сторон на то, что данное процессуальное действие оно имеет определенные ограничения не только по объему исследования, но и по процессуальной значимости. Поэтому я сторону защиты, особенно обладающую юридическим образованием прошу все-таки трезво оценивать процессуальную значимость вот данного следственного действия, и в связи с этим задавать вопросы в этой связи. Хорошо? Я понятно выразился?
 
ДА: Да. Просто в данном случае мы по исследовательской части: здесь как раз методика проведения расчетов, и я собственно только по этой методике исключительно не применительно к...
 
С: Собственно все прекрасно понимают, о каком предмете, которого нет,
 
ДА: Но я же его не называю, ваша честь?
 
С: Зачем его называть?
 
ДА: Ну его нет
 
С: Понятно
 
Х: У меня дополнение к защитнику Аграновскому. Хотелось бы дополнить, что вот и в выводах эксперта содержится «при отсутствии размеров и видов повреждений частей и деталей автомобиля КАМАЗ, поврежденных взрывом, без проведения расчетов...». Это в выводах эксперта – это строго в рамках...
 
С: Худяков – мы ведь с Дмитрием Владимировичем прекрасно знаем, о чем идет речь. Как «автомобиля КАМАЗ» получилось вот в этом экспертном заключении мы тоже примерно понимаем. Правильно? Поэтому присядьте, не усугубляйте... пожалуйста, Аракчеев.
 
А: Я довольно таки долгое время прослужил в инженерном подразделении, и, вот, скажите, если я неправ: кольцо без шплинта (одно кольцо) используется ли в инженерных боеприпасах, и если вы знаете – то в каких?
ВК: Кольцо без шплинта нет, не используется.
 
ВТ: Ваша честь, прошу снять вопрос.
 
С: Мотивируйте.
 
А: Ну может быть с другими шплинтами?
ВК: С другими шплинтами используются другие кольца.
 
С: Секундочку. Для эксперта ставился вопрос
Специалисту: я обращаю ваше внимание – вы со сторонами не разговаривайте, вы со мной разговаривайте. Вот. Стороны задают вопрос – и вы мне все рассказываете. Ну имеется в виду, чтобы стороне было тоже понятно. Добро? Так. Ну если я вдруг отвлекся – вы тоже отвлекаетесь, и... Хорошо?
 
А: Специалисту ставился конкретный вопрос по различию между кольцами и шплинтами по весу, форме и так далее. И не ставился вопрос об способе подрыва зарядов и так далее.
 
С: О возможности подрыва, об использовании для подрыва. В исследовании об этом нет ничего. Ни слова. Есть только о размере и весе.
 
А: Ну почему? Вот здесь есть все перечисленные взрыватели, и мы хотим знать, что они из себя представляют, и посредством чего они инициируются или приводятся в действие.
 
С: Еще раз вопрос сформулируйте, Аракчеев. Для меня. Ну на который возразила сторона?
 
А: Кольцо, размеры которого предоставлены вам на экспертное исследование
 
С: Кольцо не предоставлялось на исследование...
 
А: РАЗМЕРЫ КОЛЬЦА, которые предоставлены на экспертное исследование, БЕЗ ШПЛИНТА или возможно с ДРУГИМИ ШПЛИНТАМИ используется в инженерных боеприпасах? И в светошумовых, и в сигнальных.
ВК: В других инженерных боеприпасах используются кольца и шплинты, но с другими размерами и другой массы. А кольцо и шплинт... чека правильнее сказать, которые исследовались мною, то есть эти размеры и масса – они могут принадлежать только тем изделиям, которые перечислены мной.
 
А: А не могли бы вы привести конкретные формулы для расчета массы ВВ? Ну, например, для дерева или для металла?
ВК: Да, могу, я мог бы это письменно...
 
ВТ: Я возражаю против этого вопроса, так как перед экспертом ставилась задача ответить, можно ли при отсутствии тех или иных параметров установить количество взорванного ВВ. Но по методике производства этих расчетов вопросов перед ним не ставилось. Поэтому исследование этого вопроса находится за пределами данного экспертного исследования.
 
А: Нас интересуют только переменные, сама формула
 
С: Вы же слышали, (невнятно) приводил специалист необходимые документы, в которых наверняка все формулы указаны (невнятно)...
 
А: Мы же не знаем, насколько эти формулы обязательны для проведения каждой конкретной экспертизы, для каждого конкретного эксперта. Там ведь тысячи формул в этой литературе...
 
С: Одна получается формула. Еще раз обращаю ваше внимание на недопустимость постановки данному специалисту вопросов, которые впоследствии могут быть вами увязаны с заключением эксперта. Если вы заключению эксперта не доверяете – давайте вести речь о производстве экспертиз. Если данные вопросы вас, как говорится, устраивают, то тут нет никакого смысла мучить человека и задавать ему идентичные вопросы. Тем более, что к обстоятельствам производства вот этого исследования, которое мы обсуждаем, это не имеет никакого отношения. Обращаю ваше внимание, уважаемые.
 
ДА: Ваша честь! А мы и не скрываем, что нас не устраивает экспертное заключение и что в случае...
 
С: Дмитрий Владимирович!
 
ДА: Очень интересует вопрос...
 
С: Как только данное ходатайство будет заявлено оно немедля ни секунды будет судом...
 
ДА: Понятно. Рассмотрено, поставлено на обсуждение сторон и по существу разрешено в надлежащем виде. Понимаете? Мы сейчас имеем то, что имеем, а именно последовательность определена уже ходом процесса. Последовательность имеется в виду доказательств, которые мы имеем в деле. И в данном случае вот так называемый допрос специалиста, а именно мы... суд неоднократно стороне защиты отказывал именно в проведении этого процессуального действия, как допрос специалиста, потому что оно ну не предусмотрено. Можете со мной не соглашаться. Но мы специалиста привлекаем для одной-единственной цели: для содействия сторонам, суду в установлении каких-то данных. Вот в данном случае для обсуждения вот данного заключения. Всё. Точка. Потому, что никакого другого значения доказательственного вот это вот процессуальное действие ну оно не может повлечь, потому что сейчас мы занимаемся тратой времени впустую.
 
ДА: Ваша честь! Может быть доказательственного значения не будет, но для разъяснения вопросов, входящих в его профессиональную компетенцию – для нас, чтобы нам понять некоторые вещи...
 
С: Давайте не будем! Не будем возвращаться обратно. Пожалуйста, по данному исследованию есть еще какие-нибудь вопросы?
 
ДА: Как раз мы думаем, что вопрос по формулам – он относится напрямую к данному исследованию, так как в акте экспертного исследования эксперт четко указывает: «используя эмпирические формулы расчета, которые выведены учеными в области взрывотехники». Поэтому нам и хотелось бы узнать – какие именно эти формулы? Эмпирические расчеты, которые...
 
С: Это все понятно...
 
ДА: Ну на основе эмпирических данных даже не совсем понятно...
 
С: Дмитрий Олегович у вас есть. Он вот эмпирические знает...
 
ДА: Это не выходит за рамки исследования – это именно исходя из исследования. Исследовательской части данного заключения.
 
С: Значит вот мы как с вами поступим: данный вопрос не умещается в рамки данного исследования, поскольку ни о каких расчетах... никаких расчетов здесь произведено не было. Были бы здесь расчеты – вы бы спрашивали эксперта, каким образом он то или иное событие там рассчитывал. Понимаете? Подводный взрыв там, надводный, подземный... Понимаете?
 
ДА: Теперь понятно.
 
С: Нет, потому что сейчас все равно идет завуалированное обсуждение того, от чего я вас пытаюсь предостеречь – имеющееся в деле заключение, вот и всё. Ни больше – ни меньше. Как хотите – так и... Присядьте. По данному эксперту есть еще вопросы?
 
АГ: По исследованию нет вопросов, ваша честь, а вот хотелось бы обратиться к суду с просьбой позволить обратиться к эксперту, специалисту с вопросом, чтобы он нам оказал помощь в постановке вопросов перед экспертом.
 
С: Алексей Григорьевич. Только что мы назначили экспертизу. Порядок назначения экспертизы всем ясен? Вот как только будет ходатайство – мы его обсудим с удовольствием, примем решение, после этого...
 
АГ: Его не будет.
 
С: Ну Алексей Григорьевич. Ну будет другой специалист – «мало ли в Бразилии Донов Педров?», так звучит известная мудрость. Или вам именно этот специалист дорог? Никто не сомневается в профессиональных высоких качествах уважаемого Виталия Владимировича, но имеется в виду, если на данном этапе – то что вы сейчас обсуждать собрались?
 
С: Вопросов у сторон нет?
АГ:: Мы бы просили перерыв на 10 минут прежде, чем мы ответим, что у нас нет вопросов.
 
С: Хорошая мысль. Пожалуйста. 10 минут перерыв.
 
 
[Аудиозапись 070604_6]
 
С: Алексей Григорьевич ваш мнение слушаю
 
АГ: я поддерживаю мнение своего подзащитного
 
С: да, а что вы еще можете сказать
 
АГ: ну, я ж ничего другого и не могу сказать естественно
 
С: давайте я все-таки призываю более конструктивно работать
 
АГ: учитывая, что необходимость действительно во всем *непонятно* доказательствах *непонятно*
С: или это с чем-то еще связано давайте тогда говорите
 
АГ: нет, я сказал свое мнение как подзащитный говорит так и
 
С: Сергей Владимирович
 
А: да ваша честь
С: непонятно* решать
 
А: ну, дело в том что участвовать в прениях нужно необходимо будет обоим адвокатам
 
С: до прений мы еще не дошли, дойдем. прения это окончательная стадия судебного производства и участвовать в прениях будут оба адвоката
 
А: мне хотелось чтобы оба адвоката слышали и документы, которые оглашаются в зале судебного заседания. И возможно, что при оглашении данных документов у нас не будет или мы не увидим того, что увидит Алексей Григорьевич. Все, Ваша честь, вот только из этих соображений.
 
С: преклоняясь перед опытом Алексея Григорьевича и перед его нагрузкой ну мнение стороны обвинения хотелось бы все таки тоже услышать пожалуйста
 
ВТ: мы не возражаем.
 
С: Суд постановил ходатайство стороны защиты в частности Аракчеева Сергея Владимировича и Дулимова Алексея Григорьевича удовлетворить.
 
Перерыв